Sotavasara.net

Voiko ulos kentältä pursuitanneen yksikön paluun estää laittamalla ulosmeno- eli siis myös paluukohtaan yksikön tai hahmon?

Säännöthän sanovat että ei voi tulla 1" lähemmäksi liikkumisvuorolla paitsi rynnäkössä, ja palaava yksikkö ei saa rynnäköidä.

Säännöt sanovat myös, että paluu tulee suorittaa samasta kohtaa kuin poistuminen...

Tällä hetkellä olen kilometrin ja risan päässä sääntökirjasta, mutta sanoisin, että ei voi. Kentälle palaava yksikköhän saa liikkua (vaikkei chargeta), joten se voi kiemurrella yleensä pois vastustajan kuristusotteesta. Sääntökirja sylissään istuvat ihmiset varmaankin kertovat tarkemmin, mutta mielestäni kentälle palaamista ei voi estää.

enpä oikeen saa selkoa asiasta sääntökirjasta. mutta jos kukaan ei mitään tietoa asiasta löydä, niin miltä kuullostaisi seuraava logiikka:

-yksikkö joka poistui pöydältä chargeaa pisteen täyttäneen kohteen päälle.
-estävä yksikkö väistää sen verran, että saapuva yksikkö pääsee taistelemaan. taistelu tulee estävän yksikön sille sivulle, joka oli ilmestymispistettä kohti.

tämä logiikka kumpuaa seuraavista säännöistä. (tunnel team, it cames from below jne..)

kp kirjoitti: tämä logiikka kumpuaa seuraavista säännöistä. (tunnel team, it cames from below jne..)

Luulisin että on kyse hieman eri asiasta, koska nuo säännöt sallivat rynnäkön samalla vuorolla, toisin kuin kentälle paluu-säännöt.

Tätä on selvitetty muutamaan otteeseen, eikä täysin yksiselitteistä keinoa ole. Säännöt sanovat nimittäin, että:

1) Kentälle on pakko tulla samasta kohdasta.
2) Alle yhden tuuman vihollisesta päähän ei voi tulla ellei rynnäköi.
3) Ainoa tapa päästä vihollisen kanssa kontaktiin on julistaa charge, tai jos erikseen mainitaan.

Syntyy legendaarinen ristiriita. Charge ei mielestäni sovellu tähän tilanteeseen, koska sen hankkiminen on WH-säännöissä aika tarkkaan määritelty ja olennainen asia. Niitä ei synny vahingossa. Itse suosittelisin ennemmin ratkaisua, jolla yleensä setvitään liikepohjaiset ahtausongelmat. Gav kuvaili tyyliä näin viimeisessä June Q&A:ssa pursuit moveen liittyen.

This may involve an amount of ‘fudging’ of both units (perhaps to make this happen, you could push the fleeing unit slightly to the side so that the pursuers can get past them, for example).

Samoin jos chargen jälkeinen wheel ei onnistu maaston takia, käännetään chargattua unittia. Tämä löytyy sääntökirjan appendixista. Vaikka molemmat käsittelevät erillistä yksittäistapausta, pitäisin pientä kinuskointia sopivana yleissääntönä kaikkiin tilanteisiin, joissa kentän ahtaus johtaa määrittelemättömään tilanteeseen.

Eli siis, ensin voi yrittää etsiä sellaista saapumispistettä, jossa unitin paluuasema menee edes jostain kohtaa päällekkäin poistumiskohdan kanssa. Mikäli vihollinen peittää sen kokonaan, vihollista voidaan siirtää vähän sivummalle, kunnes tilaa löytyy. Jos paikka on aivan tukossa, työnnetään rauhallisesti koko vihollisunittia taaksepäin, kunnes kentälle mahtuu saapumaan yhden tuuman turvavälillä. Tarkempi toteutus on yhtä tarkkaan määritelty kuin edellisessä lainauksessa.

Tämä ei ole minkään kirjan mukainen ratkaisu. Olen kyllä plärännyt sääntökirjaa ja kaikkia tuntemiani Q&A-kokoelmia juuri paluukysymykseen liittyen löytämättä virallista vastausta. Omissa peleissäni suosittelisin pientä siirtelyä. Virallisempi vaihtoehto selviäisi vain kysymällä studiolta. (Ei, ei miltään peikolta tai spesialistilta.)

Dolmot käsitelikin asian hyvin. Mielestäni sääntöteknisesti mikään ei voi estää yksikön palaamista pöydälle, mutta asia on GWn toimesta unohdettu (kukaan sielläpäin ei ole kai ajatellut asiaa).

Itse kyseisen tilanteen pelaisin niin, että palaava yksikkö tulee kentälle mistä poistuikin, ja liikkuu tarvittaessa vihollisen ohi, jopa läpi. Tulkinta on yksin minun, ei virallinen, ei (puuttuvien) sääntöjen mukainen, ei ehkä järkeväkään. Keskustelu on vapaa, tässä tapauksessa myönnän suosiolla että en tiedä oikeaa vastausta .

Gene Steeler kirjoitti: Luulisin että on kyse hieman eri asiasta, koska nuo säännöt sallivat rynnäkön samalla vuorolla, toisin kuin kentälle paluu-säännöt.

tuota "it cames from below" ei saa käsittääkseni chargeta...
voin sekottaa ton siihen hidden..jotain -banneriin.

kp kirjoitti:tuota "it cames from below" ei saa käsittääkseni chargeta...
voin sekottaa ton siihen hidden..jotain -banneriin.

Josko pysyttäisiin vain sillä aihealueeella jonka tuntee - olet väärässä, joten ei anneta väärää infoa.

Kyllä minusta on mahdollista blokata toisen saapuminen takaisin pelikentälle...

Modedit: Olisi kiva kuulla perusteluja. Sääntökysymyksiä ei vieläkään ratkaista yleisellä huutoäänestyksellä. Perustelemattomilla mielipiteillä ei ole mitään rakentavaa merkitystä tässä keskustelussa. -Murhe

Grond kirjoitti: Josko pysyttäisiin vain sillä aihealueeella jonka tuntee - olet väärässä, joten ei anneta väärää infoa.

äh.. eipä käydä v**********n. sanoinhan tuossa että saatan sekoittaa sen banner of the hidden deadiin. en vain ollut armybookkini luona.

No näyttäkää minulle se sääntökohta missä sanotaan ettei tuollainen blokkaaminen ole mahdollista.

Blood Empire kirjoitti:No näyttäkää minulle se sääntökohta missä sanotaan ettei tuollainen blokkaaminen ole mahdollista.

Dolmot juuri esitteli aiemmin hyvin perustellun näkökohdan miksi uniitin tulisi päästä kentälle ja millä tavoin.



Itse näen uniitin kentälle tulemisen lähinnä halpamaisena edun tavoitteluna. On vain pelin keinotekoisen rajaamisen tulosta, että vihollisen perässä kauas juossut yksikkö ei pääse takaisin. Sen ymmärrän, että kentältä poistunut yksikkö ei voi pelin loputtua contestoida pöydän reunan valtausta tai vallata (sehän juoksi liian kauas), mutta kyllähän ne sotilaat osaavat takaisin tulla.

Peli teknisesti suosittelisin työntämisen sijaan vihollisyksikön kimppuun chargeamista automaattisesti, jos tämä blokkaa tien pöydälle. Tämä rohkaisisi kaikkein vähiten possuamaan

Lasketaanko viimeisellä vuorolla pöydältä overrunnannut unitti kuolleksi?

bluebluesky kirjoitti:Lasketaanko viimeisellä vuorolla pöydältä overrunnannut unitti kuolleksi?

Ei missään tapauksessa. Sehän on yhä edelleen hallinnassa. Se ei vain sijaitse pöydällä. Pisteitä saa vain tuhotuista tai pöydän ylitse paenneista yksiköistä.

"You receive a number of Victory points equal to the points value of each enemy unit either destroyed, fleeing or having fled the table."
-The Kirja, The Sivu 198.

Se yksikkö on olemassa siellä taistelukentän reunan ulkopuolella ja täysin kenraalin hallinnassa. Se on vain jahdannut vihollisen pöydän ulkopuolelle.

kp kirjoitti:äh.. eipä käydä v**********n. sanoinhan tuossa että saatan sekoittaa sen banner of the hidden deadiin. en vain ollut armybookkini luona.

Eipä suututa. Mutta sääntökeskusteluissa olisi hyvä tuntea asia josta puhuu. Jos pelaat TK armeijaa, tuo "It came from below"-sääntö tulisi tuntea ilman kirjaakin - se on kuitenkin sen verran oleellinen erikoissääntö. Jos ei ole varma, turha laukoa sammakoita tulemaan, tarkistetaan asia ensin. Näitä viestejä lukevat sellaisestkin ihmiset, jotka eivät kyseisiä armeijoita tunne, ja joille sitten jää helposti väärä kuva korjaamattomista vääristä huomautuksista.

Ja Sotavasarassa ei kiroilla/puhuta rumia. Se, että korvaat keskeltä sanaa osan kirjaimista tähdillä, ei muuta asiaa miksikään - voit tietysti yrittää selittää tuolle sanalle jonkin muun merkityksen kuin mikä lukijoille tulee ensimmäiseksi mieleen. Aiheesta on keskusteltu aiemminkin, joten jos kiinnostaa haku-toiminto käyttöön ja etsimään.

Oli Dolmotin perustelu millainen tahansa, niin se kuitenkaan ei ole sääntö, ja muistaakseni kysyin sääntöä, joka päätee asiaan...

Blood Empire kirjoitti:Oli Dolmotin perustelu millainen tahansa, niin se kuitenkaan ei ole sääntö, ja muistaakseni kysyin sääntöä, joka päätee asiaan...

Sinä olet vaikea ihminen. Et näytä tajuavan tilanteen traagisuutta. Dolmot totesi, että säännöt ovat RISTIRIIDASSA. Luulen, että jos haluat tilanteen menevän täysin sääntöjen mukaan, joudut turvautumaan kvanttifysiikkaan periaatteisiin (googleta 'Schrödingerin kissa' selvennykseksi). Sinä ja vastustajasi siirrytte tilaan, jossa pöydältä poistunut ja myöhemmin blokattu uniitti on yhtä aikaa sekä 1" päässä vihollisesta (mahdollisesti ulkona kentältä) että vihollisen päällä kohdassa, johon sen tuli palata. Molemmat tapaukset ovat totta. Sama peli on siis tästä eteenpäin kahdessa eri tilanteessa. Pelillä on kaksi lopputulosta.

Turnauksessa voisitte sitten pohtia, miten toimitaan, kun ilmoitat että te pelasitte vastustajan kanssa sekä tasapelin että minor victoryn .

-J

Murhe kirjoitti: Peli teknisesti suosittelisin työntämisen sijaan vihollisyksikön kimppuun chargeamista automaattisesti, jos tämä blokkaa tien pöydälle. Tämä rohkaisisi kaikkein vähiten possuamaan

Minä itse pitäisin tätä suhteellisen järkevänä tapana. Tätä tapaa myös tukee ehkä se, että paluu kentälle ei ole omassa tai vastustajan päätösvallassa (tai ainakaan pitäisi). Lähes kaikissa (ellei peräti kaikissa?) pakollisissa liikkeissä (esim. spawnin) todetaan, että mikäli joutuu kontaktiin vihun kanssa lasketaan homma kuin chargaukseksi.

Blood Empire kirjoitti:Oli Dolmotin perustelu millainen tahansa, niin se kuitenkaan ei ole sääntö, ja muistaakseni kysyin sääntöä, joka päätee asiaan...

Vaikuttaa siltä, että tähän ei ole sääntöä, jonka vuoksi ainut keino sopia miten tilanteessa menetellään on pelaajien kesken tehtävä sopimus. Voithan sinä alkaa urputtamaan ja sikalemaan väittämällä, että vastustajasi eliittiyksikkö, joka rohmuaa 1/3 hänen armeijansa pisteistä, ei voi palata kentälle, koska sinun skirmishaajasi ovat edessä. Tämä kuitenkin johtaa (lähes varmasti) riitaan ja pelin ennenaikaiseen loppumiseen tai ainakaan kyseinen vastustaja tuskin haluaa enää pelata kanssasi tulevaisuudessa. Säännöissähän jossain kohtaan sanotaan (muistaakseni), että mikäli tulee joku tilanne, jota ei selitetä säännöissä pelaajien tulisi ratkaista se keskenään pelin hengen mukaisesti tai jotain sinnepäin.