Sotavasara.net

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 11:11**

Törmäsin Warhammer Players Societya selaillessani mielenkiintoiseen keskusteluun: voiko jalan liikkuva figu käyttää lancea? Esim. Jos ostat Vampire Thrallille lancen, mutta et ratsua, niin saatko chargetessa plussat? Tai jos lancella varustettu characteri chariotissa chargee yksikköön, ja ottaa vastaan haasteen kaksintaisteluun hypäten ulos vaunuista, saako tällöin bonukset?

Sivun 91 lance-säännöt ovat epäselvät, niissä ei oikeastaan kielletä lancen käyttöä jalkapatikassa, mutta fluffinpätkä antaa ymmärtää että kapine olisi tarkoitettu ratsuväelle. Osassa armeijakirjoja lancen hommaaminen ratsuttomalle characterille onnistuu, toisissa moinen on taas kielletyä.

Sallisitko "foot lancereiden" käytön, vai onko se mielestäsi sääntöjen venyttämistä? Von Carstein Vampire Thrallit Wolf Formilla, lancella, heavy armourilla ja shieldillä olisi toki kiinnostava kombinaatio, mutta sotiiko sääntöjen henkeä vastaan?

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 12:24**

no kyllä minulle ainakin tulee mieleen jalkapeitsijöitä joistain vanhan ajan sotastrategia peleistä, en tiedä sitten onko niitä oikeasti käytetty vai onko ne lisätty niihin peleihin vain jonakin lisämausteena. Kyllä mun mielestä ainakin kuulostaa hyvältä ja hienolta.

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 13:14**

Säännöistä en nyt muista, mutta jos ottaa terveen järjen käteen (mikä tosin harvoin toimii GW:n seteissä) niin lancea ei voi käyttää jalan. Ihan oikeastikkinhan lancen teho perustui siihen, että voima siihen tuli hevosen antamasta vauhdista (käyttäjällä oli siis vauhdin tuoma voima mukanaan). Jotenkin on vaikea uskoa että lance toimisi ihan vain juoksemalla päin

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 13:54**

DerAlte kirjoitti: Jotenkin on vaikea uskoa että lance toimisi ihan vain juoksemalla päin

Paitsi että jätkä juuri äsken perusteli sen toimivan juuri noin

.

Lancella ei oikein taidettu hutkia ketään, kun niitä käytettiin. Tästä oli joku thread joskus kauan sitten, mutta ei nyt puhuta siitä (kiinnostuneet käyttävät hakua).

Charge bonukset saa, vaikka olisi challangessa, tosin vaunusta pois hyppääminen epäselventää tilannetta... mutta antaisin vastustajan silti huitoa +2 strenalla lancesta, vaikka olisikin vaunusta pois haastettu.

Jos lancea saisi käyttää GW:n mielestä myös jalan, niin sellainen optio löytyisi varmasti myös joltain uniitilta. Mutta ei löydy, en usko sen olleen tarkoitus.

Tosin hukka-vamppyyri, jolla on lance.... miksikäs ei? Ehkä joku conversio olisi hyvä tehdä selventämään tilannetta. Ei siinä ainakaan kehtaisi olla antamatta vihollisen käyttää tuota mahdollista sääntöreikää, jos on vaivaa nähnyt (suden takaruumis, panssaroitu yläruumis jossa lance ja kilpi? Sellainen "kentaurimainen").

-J

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 14:35**

Tottakai chariotissa oleva charru saa käyttää lancea challengessa. Character menee seisomaan vaunun reunalle, chariot tekee äkkijarrutuksen, jolloin character lentää lance edellä suoraan kohti vihollistaan... Mielestäni tämän lancen osuessa pitäisi saada autokill tai +4S...

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 14:38**

Amazing Slug kirjoitti:
DerAlte kirjoitti: Jotenkin on vaikea uskoa että lance toimisi ihan vain juoksemalla päin
Paitsi että jätkä juuri äsken perusteli sen toimivan juuri noin .

En edes perustellut

Kuten mainitsin, niin voima tuli hevosen nopeudesta. Itse ainakin veikkaan, ettei kovin moni ritari juossut täydessä varustuksessa hevosen vauhtia, saaden sen tarvittavan vauhdin voiman saamiseksi

Turha viesti, mutta tulipahan heitettyä...

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 14:50**

Siis lanceahan ei voi otta jalkaisin juoksevalle yksikölle...näin lukee jossakin GW:n kirjassa. (tai vihossa, lehdessä tms.)

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 15:23**

TheKirja s.90 kirjoitti:LANCE
Rules: +2 Strenght bonus in the first turn of combat when charging

Eli lance toimii sääntöjen mukaan kaikilla figuilla. Ei mainita mitään tyyliin "mounted models only" eli saatan joskus kokeilla tuota kikkaa. Hieno löytö cacodemoni. Siitä tosin n tiedä että onko tämä kenties korjattu jossain, mutta ainakin sääntökirjan mukaan jalkamies voi käyttää peistä.

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 15:34**

Samalla vaivalla tuolle charrulle ottaisi sen flailin

, ja ei tarvitsisi selitellä ja tapella vastustajan kanssa tuosta "yllätyksestä".

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 16:31**

Runefang kirjoitti:
TheKirja s.90 kirjoitti:LANCE
Rules: +2 Strenght bonus in the first turn of combat when charging
Eli lance toimii sääntöjen mukaan kaikilla figuilla. Ei mainita mitään tyyliin "mounted models only" eli saatan joskus kokeilla tuota kikkaa. Hieno löytö cacodemoni. Siitä tosin n tiedä että onko tämä kenties korjattu jossain, mutta ainakin sääntökirjan mukaan jalkamies voi käyttää peistä.

Paitsi että siinä yläpuolella lukee että: "All cavalry, monster riders and
charriots armed with long lances can employ..." Ja kyllä; se sotii
mielestäni sääntöjen henkeä vastaan.

Ja näin off topickkina voisin sanoa että kyllähän jalkaväelläkin on käytetty
pitkiä keihäitä, mutta ne eivät ole ollee peitsiä (lance) vaan seipäitä
(pole tms.) ja niitä ei ole käytetty rynnäkössä vaan rynnäkköä vastaan.
Esimerkiksi ratsuväen rynnäkköä vastaan pitkät maahan tuettavat seipäät
ovat varsinaista murhaa.

(muistan kyllä lukeneeni että rooman legioonalaiset olisivat käyttäneet
pitkää keihästä (olikohan nimeltään sarissa) puolustuksen lisäksi myös
rynnäkössä, rynnäkön jälkeen olivat irrottanee keihäästä ja vetäneet
miekan esiin.)

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 16:37**

UDoWs kirjoitti:Ja näin off topickkina voisin sanoa että kyllähän jalkaväelläkin on käytetty
pitkiä keihäitä, mutta ne eivät ole ollee peitsiä (lance) vaan seipäitä
(pole tms.) ja niitä ei ole käytetty rynnäkössä vaan rynnäkköä vastaan.
Esimerkiksi ratsuväen rynnäkköä vastaan pitkät maahan tuettavat seipäät
ovat varsinaista murhaa.

Psst, vilkaisepa DoW-listan alkupuolella olevaa faktalootaa nimeltä "Pikes". Saatat vaikka yllättyä. Bretonnian jousimiehet heittäytyvät myös Braveheart-fiiliksiin, kunhan kirja ilmestyy.

Juu, on OT. Ehkä en edes kommentoi varsinaista aihetta.

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 16:41**

Pike se olikin! ei millään tullut päähän muuta kuin pole.
Muistelinkin että joillain tommosia oli.

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 19:10**

UDoWs kirjoitti:
Runefang kirjoitti:
TheKirja s.90 kirjoitti:LANCE
Rules: +2 Strenght bonus in the first turn of combat when charging
Eli lance toimii sääntöjen mukaan kaikilla figuilla. Ei mainita mitään tyyliin "mounted models only" eli saatan joskus kokeilla tuota kikkaa. Hieno löytö cacodemoni. Siitä tosin n tiedä että onko tämä kenties korjattu jossain, mutta ainakin sääntökirjan mukaan jalkamies voi käyttää peistä.
Paitsi että siinä yläpuolella lukee että: "All cavalry, monster riders and
charriots armed with long lances can employ..." Ja kyllä; se sotii
mielestäni sääntöjen henkeä vastaan.

Laitetaanpas kokonainen lainaus tuosta kohdasta:

All cavalry, monster riders and chariot riders armed with long lances can employ this deadly weapon with devastating effect.

Tuo kuulostaa enemmänkin fluffinpätkältä kuin oikealta säännöltä. Ehkäpä "foot lancerit" käyttävät lancea vähemmällä "devastating effectilla" kuin ratsumiehet?

Ja jos tuo yllä oleva lainaus rajoittaa lancen jalkamiehiltä, niin silloin seuraava lainaus, myöskin sivulta 91 mutta halberd-kohdasta, rajoittaa halberdin ratsumiehiltä.

... so it is a very adaptable and extremely efficient weapon for infantry.

(kursivointi yllä minun tekemäni)

Huono homma jos satut käyttämään esim. Chaos Chariotteja.

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 19:29**

Paitsi että charrioteereilla on ne jo ihan valmiina. (ei ole ensimmäinen kerta kun armeijakirja kävelee sääntökijan yli

)

Luulisimpa että tästä on jossai erratassa ja jos on, olen aika varma että
siinä kielletään lancen käyttö jalkaväeltä. Mutta jos ei ole, niin paha tuota
on mennä kieltämäänkään, mutta mielestäni se on vai porsaanreikä
säännöissä, jota on mautonta hyödyntää. (vähän kuin kaaos sorsan kilpi
hässäkkä)

Mutta se spekuloinnista, jos todella uskot että noin se on säännöissä
tarkoitettu, niin siitä vaan sitten

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 19:30**

UDoWs kirjoitti:Paitsi että charrioteereilla on ne jo ihan valmiina. (ei ole ensimmäinen kerta kun armeijakirja kävelee sääntökijan yli )

Luulisimpa että tästä on jossain erratassa ja jos on, olen aika varma että
siinä kielletään lancen käyttö jalkaväeltä. Mutta jos ei ole, niin paha tuota
on mennä kieltämäänkään, mutta mielestäni se on vai porsaanreikä
säännöissä, jota on mautonta hyödyntää. (vähän kuin kaaos sorsan kilpi
hässäkkä)

Mutta se spekuloinnista, jos todella uskot että noin se on säännöissä
tarkoitettu, niin siitä vaan sitten

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 19:37**

UDoWs kirjoitti:mutta mielestäni se on vai porsaanreikä
säännöissä, jota on mautonta hyödyntää. (vähän kuin kaaos sorsan kilpi
hässäkkä)

Olen samaa mieltä. Lancen käyttö jalan ei ilmeisesti ole kuitenkaan ollut pelintekijöiden tarkoituksena. Mutta pahapa tuohon on lähteä vastaan sanomaan. :?

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 20:38**

Tuota ei ole taidettu korjata edes annualeissa, ellei sitten chronicle 2004:ssa. Tosin peitsi on ratsuväen ase joten ehkä pelin tekijät eivät arvanneet (tyhmyyksissään?) että jos sitä seikkaa ei erikseen mainita, niin jotkut tietysti haluavat laittaa peitsen myös jalkaväen ukoille. Itse en kyllä moiseen suostuisi.

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 21:38**

Ainakin dark elf kirjassa lukee noblen ja highbornin varustus kohdassa lancen jälkeen jotain tyyliin if mounted.tästä voisi päätellä että lancea ei voi käyttää muut kuin ratsastavat figuurit. Tosin jos jostain armypuukista on tämä teksti jäänyt pois niin voihan sitä joku yrittää käyttää hyväksi.

Lähetetty: **Pe 14.11.2003 21:46**

Cacodemoni kirjoitti:
Ja jos tuo yllä oleva lainaus rajoittaa lancen jalkamiehiltä, niin silloin seuraava lainaus, myöskin sivulta 91 mutta halberd-kohdasta, rajoittaa halberdin ratsumiehiltä.

... so it is a very adaptable and extremely efficient weapon for infantry.

Tuosta onkin ollut keskustelua joskus kekustelua kavereiden kanssa. Voiko ratsastava characteri käyttää hilparia? Mielestäni voi koska toisin ei selvästi väitetä eikä esim. dark elf kirjassa highbornin ja noblen varustuksessa haldberdin jälkeen lue mitään tyyliin if mounted.

Lähetetty: **La 15.11.2003 08:54**

HElf kirjassa ei sanota mitään rajoituksia lancelle, spearille tai halberdille. Itse en kyllä kuitenkaan suostuisi, että vastustaja käyttää lancea kävellen, koska on löytänyt jonkun porsaanreiän säännöistä..

Sotavasara.net

Lance jalkapatikassa

Lance jalkapatikassa