Sotavasara.net

Elikkä tässä nyt tulin miettineeksi näiden 40k:n aseiden kantamia.
Jos nyt ajatellaan verraten nyt 2k M16 ja 40k Bolter mk.jotain.
(Tiedäntiedän, fluffillisesti, säännöllisesti ja realistisesti tätä ei oikeastaan voi vertailla, mutta on pakko silti tuoda asia esille)

M16, Aseen tappava kantama : satoja metrejä

Sitten mennään Boltteriin. Space mariinithan ovat noin 2.5m pitkiä, eikö?
No jos ajattelemme, että modeleissa ukot ovat noin 1" pituisia, ja bolter kantaa 24".
Saamme aikaiseksi laskun, 24 x 2.5 = 60

Bolter kantaa 60 metriä!

Näin huomaamme siis kuinka maailma kehittyi 38k vuodessa.

Ja tästä pääsemmekin kaikkeen hienoon, esim Earthsaker (Pelin suurin kantavin megatykki) Kantaa saman verran kuin M16

Että sellasta tänään.

Unohda kaikki loogisuus...

Mutta jos aseet kantasivat kaikki sen 120' niin kuinka hauskaa peli olisi?

Tiedän että loogisuus on unohdettava, mutta toi nyt kuullosti silti huvittavalta...

Ja uusia taktiikkapiirteitähän peliin tulisi... joskin Basilisk tarvitsisi jäähallin mutta ei se mitään.

Mielestäni tätä ei voi oikein varrata aivan näin suoraviivaisesti. 40K:ssa kuvataan todella lähellä vihollista tapahtuvia taisteluita. Mielestäni aseiden säännöissä olevilla rangeilla ei tarkoiteta sinäänsä tappavaa etäisyyttä, vaan tehokasta käyttöetäisyyttä. Eli siis sitä etäisyyttä, jolla sitä voidana käyttää suojasta toiseen puikkelehtivien vihollisten napsimiseen. On myös otettava huomioon, että kyllähän sillä RK:lla ampumaradalla laukaukset helposti saa maaliin osumaan 150 metrin päästä, mutta tilanne on kovin toinen, kun se maali ampuu takaisin.

Myös blast aseiden templatet ovat kovin pieniä', koska on muistettava, että "todelliset" taistelut eivät kuitenkaan tapahdu pelikentän kaltaisella tasaisella, vaan lähellä on aina jokin suoja joka vaimentaa paukkujen voimaa.

Tosin orbital striken templatet ovat kyllä kovin huvittavia.
[EDIT] no eipä sekään välttämättä olisi kovin hauskaa, kun orbital strike pyyhkisi kerralla koko pöydän. Tasapeli.

Tosi myös tuo, mutta eihän se ampuva vastustaja vähennä aseesi kantamaa, vai kantoiko Amerikkalaisilla Bagdadissa aseet vain 70m?

EDIT: Joo toi orbital strike olis kyllä hyvä...

Ghosty kirjoitti:Tosi myös tuo, mutta eihän se ampuva vastustaja vähennä aseesi kantamaa, vai kantoiko Amerikkalaisilla Bagdadissa aseet vain 70m?

Kylläpäs se vain käytännössä vähnetää. Kun ei ole aikaa tähtäillä, niin kummasti alkaa laukaukset menemään harakoille. 40K:ssa kun ei ole muulla tavalla otettu huomimoon vastustajan häiritsemistä, niin mielestäni lyhyet ranget ovat seurausta nimenomaan tästä.

Tottahan on, että kun ollaan 300-500 metrin päässä vastustajasta, niin tietenkin tähtäämiseen on enemmän aikaa, koska vastustajakaan ei erota kohdetta niin helposti... 40K:ssa ei kuitenkaan juurikaan koskaan pelailla tältä etäisyydeltä.

Jos 40k:ssa ruvettaisiin noita kantamia "realisoimaan" niin pelattaisiin pelejä fudiskentillä...

Vois olla basiliskilla mukavat räjähdykset jos ne olis realistiset. 155K98 sirpale kranaatti tappaa "kaiken" 300m säteellä(?) Kantamaakin on vain 58km. Basiliskillä taitaa olla yli 200mm putki.
[lukihäiriöinen laskee]
300 meters = 11 811.0236 in
11 811.0236 in / 2.5 = 4 724.40944" blast markker

58 kilometers = 2 283 464.57 in
2 283 464.57 in / 2.5 = 913 385.828" kantama
[/lukihäiriöinen laskee]

Aijai.. kyllä muuttuisi pelin luonne radikaalisti jos eläisimme kiinni fluffissa ja realismissa..
Välillä se tuntuu typerältä pitää peli erillään noista kahdesta, mutta tuon äsköisen basiliskijutun jälkeen, ihan järkevältä

Noh. Hyvä että on kohtuullisen realistinen Chaos Gate, jossa täynnä aseistettuja mariineita olevaan huoneeseen juokseva Berzerker on jauhelihaa.

(Siis fluffin mukainen)

Kantamista..

Tuli taas flashbackkejä intti ajoista. Luulin että nakki alkaa taas viuhuun

Noh aiheeseen sellaista, että noi kantamat ovat paperilla aika naurettavia, mutta pelillisesti on aika vaikea kuvitella, että niitä ainakaan hirveästi voi nostaa ilman että peli kärsii.

Noi blastit on joissain tapauksissa yllättävän realistisia.

esim. sirpalekranaattii tosielämässä. tappava räjähdysalue 5m hankalassa maastossa, elikkäs jos 1m = 1" niin pitäis ordancepaukku, mutta siinäkin on vain kahden tuuman ero peruslättyyn.

Mutta jos ruvetaan miettimään näitä aivan uusimpia Ameriikan megapommeja, esim BLU-82 300-900ft tappoetäisyys (viidakossa) =4320" pelissä parhaimmillaan. Pommi pudotetaan rahtialuksesta, koska se on niin iso. Sen alkuperäinen tarkoitus oli tehdä pika-aukeita vietnamin viidakkoon.

Taikka toinen: M270 MLRS tankki, joka kantaa mukanaan 12 ohjusta jossa jokaisessa on 644 pienempää räjähdettä jotka sirottuvat ennen maahan iskeytymistä. Jokaisen sirotteen yksittäinen tappoetäisyys räjähdyksen keskipisteestä on ~4m. Laskemattakin on selvää, että koko pelipöytä tuhoutuu laakista. Kantamaakin on vain 32km (oikeasti)

että tämmöistä pätemistä, ei kummempaa

Itiöpesäke kirjoitti:Mutta jos ruvetaan miettimään näitä aivan uusimpia Ameriikan megapommeja, esim BLU-82 300-900ft tappoetäisyys (viidakossa) =4320" pelissä parhaimmillaan.

Mitenkäs ihmeessä? Jos 1" on 2.5m ja 900ft on 270m, niin pelissä tuon
räjäsdysalue olisi 270/2.5 eli 108".

Eiköhän kuitenkin paras esimerkki tähän ole juuri nuo orbital barraget,
kaamee maailmojentuhoajasade joka tuhoaa kokonaisia mantereita,
aiheuttaa tavallisen piirakan pelikentällä

Ei 40k:ssa kantamat ole realistisia (kuten ei muutkaan asiat), ja menisihän
se peli hankalaksi jos tarvittaisiin jalkapallokentällinen pelitilaa.

No pistää nyt tähän samaan syssyyn kerta tämmösistä etäisyyksistä jutellaan.

Niin Chapter Approved sanoo että Falcon kulkee 180-850 km/h (toi 850 ei ole nyt mikään) ja rhino 55 - 70 km/h.

Elikkä jos 70 km/h = 12" niin perus äijä vipeltäs sillo 35 km/h... siis kuka tahansa ... ihan jees vauhti ois esim IG:n pojilla, Mikä parasta Eldarit juoksisivat silloin maximissaan 70 km/h jos eivät vain ampuisi.

Eikös 100 m enkka ole vähän alle 9 sek... eli 11,11 metriä sek.

35 km / 60 = n. 583 metriä minuutissa
583 / 60 = n. 9,7 metriä sekunnissa
Elikkä satanen menis näillä pojilla 10,3 sek.

Eli ei ehkä kannata Eldarin pojan / naisen kanssa lähtee juoksukilpailuun. Ellei siinä kisas sit ammuta välissä.

Joten ehkä loogisuutta ei todellakaan kannata tuota julki.

Tietysti 12" ei ole Rhinon maksimiliike, se kuvaa Rhinon erilaisten liikkeiden keskiarvoa, välillä kääntymistä jne.

FB:n sääntökirjassa on selitetty pelin väärää skaalaa. Sen siis tehty sen takia, ettei jokaisella asella yletä normaalikokoisen pelipyödän joka kohtaan. Se saattaisi olla realistista, mutta äärimmäisen tylsää.

FB:ssä kaikkien ampuma aseiden kantama on tiputettu kuudesosaan siitä, mitä sen pitäisi olla suhteessa figuihin. Oletetaan, että sama logiikka pätee 40K:ssa. Jos 1.5" Mariinit kuvaavat 2.5m todellisuutta, on figuskaala tuuma 1.666 metriä todellisuudessa.

Rangeskaala taas on kuusi kertaa enemmän, eli rangeissa 1" on 10m. Tulipas hyvä tasaluku. Eli boltterin tehokas käyttöetäisyys todellisuudessa n. 240m. Tämä alkaa olla jo aika hemmetin hyvin liikkuvaan ja vastaan ampuvaan kohteeseen. Ampuminen samaiseen liikkuvaan ja takasin ampuvaan kohteeseen onnistuu 120 metriin, jos itse liikut.

Itse an sitten tiedä, miten infantryn ja tankkien liike on skaalattu.

En välttämättä lähtisi ensimmäisenä puhumaan juuri aseiden lyhyestä kantamasta pelissä, jossa kakspuolmetriset geenimutanttisoturimunkki-ihmiset mätkivät miekoilla demoneja toisesta ulottuvuudesta. :)

Lähes kaikissa figupeleissähän ns. maamittakaava ja figumittakaava eroavat toisistaan juuri pelillisistä syistä. Vanhassa Rogue Trader-kirjassa mittakaava oli kerrottu, en kuolemaksenikaan muista tarkkaan mikä se oli mutta muistelen että tuo Garothin esittämä 1 tuuma = 10 metriä oli ainakin sinnepäin. Vertailun vuoksi, uusimmassa Epicissä mittakaavaksi on mainittu 30 cm pelissä = n. 1 km maastossa, kun lasgunien, boltereiden jne kantamaksi on annettu 15 cm.

Kieltämättä on vähän huvittavaa, että uusimmassa 40K:ssa on aseita joiden kantama ei riitä superraskaan tankin päästä päähän, tai että kiertoratapommitus Epicissä käyttää samaa lättyä (vieläpä useampia kappaleita) kuin kiertoratapommitus 40K:ssa.

(pätemistä) Näistä blasteista verrattuna tosielämään (vertailu, jota ei kannattaisi GW-pelien yhteydessä koskaan tehdä) sen verran, että esim. nuo mainitut "tapposäteet" tykistölle, kranaateille ym ovat enimmilläänkin teoreettisia, jolloin laskentaperusteena on käytetty sitä matkaa, jossa teoreettisella keskivertosirpaleella on vielä teoreettisesti riittävästi nopeutta aiheuttamaan vakavia vammoja. Ehkä huomasitte, että avainsana on "teoreettinen" :).

Käytännössä atomipommia ja järeimpiä lentopommeja vähäisempien aseiden sirpale- ja painevaikutus 300 metrin päässä on suhteellisen vaatimaton - onhan se mahdollista että 155 mm "porsaan" sirpale sattuu kohdalle vielä 300 metrin päässä mutta sirpaletiheys per neliömetri on jo silloin niin pieni että käytännössä vaara on aika vähäinen, ainakin verrattuna muihin vaaroihin mitä sellaisessa tilanteessa ehkä olisi.

Lisäksi sirpaleviuhkan muotoon vaikuttaa mm. esisirpaloittamisen onnistuminen, maasto ja ammuksen tulokulma sekä -nopeus. (Laakealla lentoradalla tulevat tykistön murkulat aiheuttavat enemmänkin pitkän ellipsin muotoisen sirpaleviuhkan, kun taas lähes kohtisuoraan putoavat kranaatinheittimen kuugelit tuottavat perinteisemmän ympyräisen.) Esimerkkinä kokeet, joissa sirpalevaikutusta testattiin asettamalla maalialueelle ilmapalloja - kun 155 mm kranaatti sattui osumaan matalaan polanteeseen joka ohjasi paineiskua ja sirpaleviuhkaa ylös- ja eteenpäin, jäi n. 5 metrin päässä ja sirpaleviuhkan sivulla ollut ilmapallo ehjäksi. Toinen vastaava jota olin itse todistamassa oli putkimiinojen, anteeksi, putkiräjähdepanosten (voitaneen ajatella melko lailla käsikranaattia vastaavaksi ellei jopa hiukan tehokkaammaksi) räjäytys koemielessä - tasaisesti yhden miinan/panoksen ympärille, eri etäisyyksille sijoitetuista tauluista lähin, n. 1,5 metrin päässä ollut, kaatui paineesta mutta jäi ehjäksi... tosin olisi saattanut siinä asemassa olleella piippalakilla korvissa hiukka viheltää ja päässä pyöriä lähinnä "mikä maa mikä valuutta"-aiheisia kysymyksiä...:)

Itse olen ollut todistamassa käsikranaatin (SA mallia) räjäyttämistä, jolloin alle kahden metrin päässä olevasta pahvitaulusta vain muutama sirpale oli mennyt läpi, muut sinnepäin lentäneet olivat vielä pahvissa kiinni. Eli läpäisy sirpaleilla oli luokkaa 2mm pahvia. Kylläpä varmaan powerarmourissa kiinnostaisi tuommonen...



...ja ammuttiinhan Akirassakin kiertorata laserilla yhtä miestä... eikä se edes kunnolla kuollut. (absoluuttisen realismin lähde) Eli kai niitäkin on pienempi kaliiperisia(/polttopisteisiä)?

Ajoneuvojen pienemmät nopeudet ovat hyvin selitettävisä verrattuna aseiden kantamiin. Nopeudet kuvaavat ajoneuvojen taistelussa käyttämää nopeutta, eli mistä ne pystyvät tulittamaan ja ennen kaikkea havaitsemaan vihollisia. Lisäksi kukaan ei ole kertonut tankkimiehistöille etteivät meltagun-miehet osaa enää jäädä overwatchiin, joten puskassa kyykkiviä sellaisiakin pitää varoa.

Aseiden minikantamat ovat ihan pelitekninen juttu, ja niitä realistisiksi perustelemalla voi (IMNSHO) korkeintaan tehdä itsensä naurunalaiseksi. Ja tuo RT:stä vedetty eri skaala liikkumiselle ja ampumiselle ei toimi. Eli vihollinen juoksee päin, saat ideaalitilanteessa ammuttua kerran 240 metrissä ja kerran 120 metrissä, olettaen 24" kantava ase? Juupa joo.

Jos haluaa kokeilla 40k-kantamia käytännössä niin voi pelailla Fire Warrioria. On se niin hienoa kun ammut huoneen toisessa päässä olevaa äijää pulse riflellä ja kavelyvauhtia etenevät plasmapallurat katoavat matkalla. (aiheeseen sopivaa inttijuttua) Kaikilla aseilla sniperiä lukuunottamatta näyttäisi oleva myös sergeitäkin (23mm ITK 61) isompi hajonta. Ei niillä pidemmälle osuisikaan enää mihinkään.

Ghosty kirjoitti:Aijai.. kyllä muuttuisi pelin luonne radikaalisti jos eläisimme kiinni fluffissa ja realismissa..
Välillä se tuntuu typerältä pitää peli erillään noista kahdesta, mutta tuon äsköisen basiliskijutun jälkeen, ihan järkevältä

Ei sellaista "1 figu = 1 sotilas" peliä olekaan jossa tukeva tykistö asetettaisiin pelikentälle. Skaala ei todellakaan sallisi sellaista.

Kun haettaisiin realismia wh40k:n taisteluihin niin Basiliskeja ei nähtäisi koko pelikentällä koska olisivat X kilometrin päässä taistelulinjasta ja tulittaisivat sieltä. Linjassa olisi tulenjohto ja tähystys ryhmä joka radiolla pyytäisi ja korjaisi tulta.

Ja sitten kun niitä Basiliskeja näkyy kentällä, menee telatykkien omistajalla jo huonosti kun vihollinen on jo murtautunut takalinjoille asti ja vielä niin nopeasti että kalustoa on jäänyt vetäytymisessä jälkeen.

Egi kirjoitti: Kun haettaisiin realismia wh40k:n taisteluihin niin Basiliskeja ei nähtäisi koko pelikentällä koska olisivat X kilometrin päässä taistelulinjasta ja tulittaisivat sieltä. Linjassa olisi tulenjohto ja tähystys ryhmä joka radiolla pyytäisi ja korjaisi tulta.

Ja sitten kun niitä Basiliskeja näkyy kentällä, menee telatykkien omistajalla jo huonosti kun vihollinen on jo murtautunut takalinjoille asti ja vielä niin nopeasti että kalustoa on jäänyt vetäytymisessä jälkeen.

Tämä tykistön sijainti olikin paremmin kuvannettu RT-säännöissä, joissa muistaakseni tykistö ostettiin ns. off-board -tyypisenä. Eli sai ostaa keskityksiä -> templateja. Itse tykkejä ei siis laudalla ollut. Se on taas näitä GW:n juttuja, joilla saa myytyä enemmän rompetta ihmisille, että Basiliskit sun muut on laudalla.