Sotavasara.net

Portentista löytyi tällaista:

"Anyone who started playing before the autumn of 2000 knows the Winds of Magic, that start of the magic phase roll to see how many power cards were available to either side. Well, I had a random idea the other day of how to bring it back.

Instead of getting 2 basic power/dispel dice and additional dice depending on the levels of magic, three D6 are rolled at the start of each magic phase. At 2,000-2,999 the player who's turn it is adds the highest and the lowest dice together to see how many Power dice he gets that turn, while the other player takes the middle dice and adds 1 to see how many Dispel dice he gets.

Other things that add dice work as normal.


This averages out at 7 Power dice and 4-5 Dispel dice per magic phase, and the numbers of dice are linked, so if one player gets a lot of power dice then the oppoent will (usually) get a lot of Dispel dice.


Below 2k both players get one dice less per turn, at 3k and above both get 1 or 2 more."

Portentissa tuosta ollaan sitä mieltä että nykyään jos haluaa pelkästään magiapuolustusta (eli pelkkää dispelliä), joutuu ottamaan maagin, ja tämä maksaa, plus mukana tulee tarpeettomia powernoppia.

Lisää quotea:

"Yes, it bears no connection to the number of wizards, just like the old Winds of Magic used to do back in fourth and fifth edition. That's the point. People still took a variety of mages back then, so I don't neccessarily think people will stop doing this should one choose to use this system.



Best case scenario for caster:
6-1-1
Caster gets 7 PD, Dispeller gets 2 DD
1.39% chance

Best case scenario for dispeller:
1-1-1
Caster gets 2 PD, Dispeller gets 2 DD
0.46% chance


Dwarves would get two additional DD in the opponent's phase I'd guess.

What this system really does is to make the single scroll caddie less of a necessity. Instead of paying ~100 pts for 1 DD and 2 scrolls you now get 2-3 DD for free. It's less certain, though.

Another thing is that it does more to separate a good offensive magic phase from a good defensive. Previously, if you geared up for offense, you would get the defense along in the package.

The intent with this is really to make a medium of magic more viable."

mielipiteitä, kiitos...

Ei tuossa mitään, otetaan vain sitten HE armeija arkkimaagilla, joka lukee loitsunsa Book of Hoethista ja Banner of Sorceryn lepattaessa lippuvartion pitämänä. Saadaampa ilmaiseksi enemmän noppia komeettaan, jota sitten runnotaan sisään total powerilla. Ei edes tarvitse ottaa niitä apumaageja.


Itseasiassa nykyisessä editiossa dispell on rakennettu ensimmäisen tason maagien ja näiden käyttämien dispel scrollien varaan. Tuossa ratkaisussa häviää käsite magic heavy, koska monen maagin käyttäminen ei juuri leiville lyö, mutta silti yksi käärökassi matalammassa power tasossa lyö entistä enemmän leiville. Elikkä tuon muota kääröt pitäisi korjata. Ehkä tähän mainostettuun muotoon, jossa ne tuottaisivat pari ylimääräistä dispel noppaa. Vastaavasti armeijat, joilla on useita bound spellejä, pääsevät rokkaamaan, koska dispel rajoittuu. Tuskin enää monikaan vaivutuu kantamaaan enää tuon jälkeen 4 - 6 kääröä mukanaan.

On sitten ihan mielipide kysymys, että onko tuo toivottua kehitystä. Kieltämättä nykyisellään magia on sellainen, että sitä joko on paljon tai ei juuri ollenkaan. Suurhaltiain pelaajana minä olen tuon käärönkantajan ongelman ratkaissut channeler honourina. voin kerran heittää komeettaa tai muuta loitsua runnoa neljällä nopalla sisään ja rukoilla vastustamatonta voimaa.

Mielestäni kuitenkin useampi velho tarkoittaa enempää magiaa ja fantasiamaailmassa armeija ilman magia puolustusta.. on armeija ilman tärkeää taktista elementtiä.

Mielestäni näin nopeasti kehitettynä sopiva systeemi voisi perustua vuoron aikana generoitavaan maksimi poweriin. Taikuuden tuulten vaihdellessa voimaa kentälle kanavoituisi D6+D6/1000pts peliä. Magiaa siis saisi normaaliin tapaan, mutta noin heittämällä tulisi katto sen vuoron magia nopille. Tämä ei tavallista armeijaa hetkauttaisi, mutta ketuttaisi jotain magic heavyä armeijaa, jos jollain vuorolla olisikin tarjolla 6 noppaa, kun armeijalla olisi potentiaalia valjastaa 12 noppaa loitsuihinsa. Tavallisessa pelissä heitettäisiin näin ollen maksimi power joka vuorolla 3D6:lla, joka olisi suhteellisen suotuisa magic heavy armeijoille. Tietysti heitetty luku olisi myös maksimi dispel nopille, mutta niitähän ei saa läheskään yhtä paljon.

Toivottavasti tuo ehdotus on ymmärrettävässä muodossa.

Tuo Portentin idea tekisi magiasta liian epävarmaa. Kukaan ei enää tekisi neljän velhon armeijaa, koska magia heikkenisi aivan järkyttävällä tavalla. Tiedä sitten, onko se hyvä vai huono asia, mutta magic-heavy armeijoiden määrä putoaisi romahdusmaisesti, koska "magic-heavy" käsitteenä joutaisi romukoppaan. Eikä tuo scroll caddyista tekisi yhtään sen käyttökelvottomampia, päin vastoin yksi ykköstason velho kahdella rullalla pitäisi linjaa pystyssä pari vuoroa melkein mitä tahansa vastaan.

Murheella on jo hyvä haisu ideasta, jolla saataisiin enemmän satunnaisuutta magiavuorolle (tarvitaanko sitä? Magic-heavy armeija on kuitenkin niin yhden tempun armeija, että yksi huono miscast vie voitonmahdollisuudet.).

Minusta nykyinen taikasysteemi on hyvä sellaisenaan. Miksi korjata sellaista, mikä ei ole rikki? (Enkä edes pelaa omaan pussiini, en yleensä harrasta magic-heavy armeijoita.)

Tuon oman ehdotukseni idea on vähän rajoittaa noita törkeimpiä magic heavy armeijoita, koska niistä eniten purnataan. Tuolla heitettävällä power maksimilla voi sitten miettiä, että miten monta poweria yrittää kerätä ja säästääkö sen yhden maagin pisteet. Tietysti dispelliä pitäisi vastaavasti ehkä vähän joustaa (esim niiden kääröjen luonteen muuttamalla lisänopiksi)

The Captain kirjoitti:Minusta nykyinen taikasysteemi on hyvä sellaisenaan. Miksi korjata sellaista, mikä ei ole rikki?

Minusta magia on yksi pahimmin rikkoutuneista asioista koko kutosedikassa. Vielähän tätä pelaa, mutta esimerkiksi UKGT:n alkuerissä top10-armeijoiden power poolin keskiarvo oli noin 12. Voin tilittää ja tilastoida asiasta enemmänkin. Viivan alle jää kuitenkin magian täydellinen repeäminen voimapelauksen seurauksena. Sinänsä sääli, koska nykysysteemi on todella mukava, jos molemmat ottavat vaikkapa 3-6 leveliä, eikä aina niitä iänikuisia perusvehkeitä (Scroll, B.o.Arkhan, Periapt, Banner of Sorcery, pari muuta boundia). Siinä syntyy jännitystä, kun nopanheitto voi oikeasti vaikuttaa suuntaan tai toiseen. Toimivat vaihtoehdot ovat valitettavasti joko Siwan kassi tai 13+ poweria, ei juuri mikään siltä väliltä.

Sopivia korjauksia olen miettinyt jo toista vuotta. Kelpoisen oloisiakin on löytynyt, mutta pelitestausta ne vaatisivat vielä. Lisäksi ongelmia tulee siitä, että "random idea" ei ikinä leviä omaa peliporukkaa pitemmälle. Se törmää tusinaan muuhun random ideaan ja lopuksi kaikki teilataan siksi, että muutos sorsii juuri Minun armeijaani. Muutosta ei ole odotettavissa ihan lähiaikoina. Jos pystyisi kehittämään systeemin, joka on

1) vähintään yhtä yksinkertainen kuin nykyinen
2) tarkkaan testattu
3) yhteensopiva kirjojen kanssa

ja saa kiinnitettyä studion huomion, ehkä moinen voisi vielä päästä experimental-tasolla käyttöön. Ennen seiskaedikkaa ei varsinaisia sääntöjä kuitenkaan muuteta. Tämä lienee turhankin selvää.

The Captain kirjoitti:Tuo Portentin idea tekisi magiasta liian epävarmaa.

Sehän sen idean koko pointti onkin. Kaveri haikailee vanhojen hyvien aikojen jännitystä kun ei koskaan tiennyt paljonko magic cardeja sai. Tämä sääntö olisi myös taustajorinoiden kanssa harmoniassa: tarinoiden mukaan Winds of Magic on epävarma, joskus sen pölläyttää esiin valtavan määrän taikuutta, joskus pienen tuhahduksen.

Fa Shih kirjoitti: tarinoiden mukaan Winds of Magic on epävarma, joskus sen pölläyttää esiin valtavan määrän taikuutta, joskus pienen tuhahduksen.

Np, voidaan selittää jo pelkästään sillä, että taikomisessa käytetään noppia.

En minä ole ainakaan turnauksissa pelattuani huomannut mitään älyttömiä power dice keskittymiä. Veikkaisin, että n. 3/5 armeijoista on raskaasti magiaa pumppaavia. Eri juttu sitten, mitä ne ulkomaan pellet pelailevat jossain täysin epätodellisen kaukana olevissa turnauksissa.

Huomioikaa myös armeijoiden erityispiirteet noita omia ideoita kehittäessänne: Power nopille katon antaminen suosii ilmaisten boonusten sammakoita, mutta potkii päähän jo muutenkin melko laimeata Tzeentch-velhoa.

-J

Fa Shih kirjoitti:

The Captain kirjoitti:Tuo Portentin idea tekisi magiasta liian epävarmaa.

Sehän sen idean koko pointti onkin. Kaveri haikailee vanhojen hyvien aikojen jännitystä kun ei koskaan tiennyt paljonko magic cardeja sai. Tämä sääntö olisi myös taustajorinoiden kanssa harmoniassa: tarinoiden mukaan Winds of Magic on epävarma, joskus sen pölläyttää esiin valtavan määrän taikuutta, joskus pienen tuhahduksen.

"Vanhaan hyvään aikaan" ei pahemmin winds of magic hetkauttanut, kun sai niin paljon itemeitä, joilla taikominen oli ilmaista...

Tasan yhtä epävarmaa nykyinenkin taikominen on kuin edellistenkin edikoiden: edellisessä edikassa jokaisella taialla oli tietty määrä kortteja casting ratena. Nykyään sama homma hoituu numeroina, jotka pitää saavuttaa nopilla. Tasan yhtä randomia on nykyinenkin taikominen: se "randomisoiva" nopan heitto vaan heitetään eri kohdassa...

Wanhaan hyvään aikaan oli kuitenkin yksi suuri ero nykyiseen systeemiin: Samaa loitsua ei voinut olla samalla armeijalla kahdesti tai useammin. Lisäksi WoMssa oli useita erikoiskortteja, kuten Drain Magic, Mental Duel, Rebound, destroy spell ja escape.

Minusta noiden erikoiskorttien poisto oli ihan jees juttu, samoin necrojen heikennys poistamalla re-cast ja loitsujen valitsemisominaisuus. Toisaalta taas siitä, että laitettiin nopat sidoksiin magic levelien määrään en tykkää, sidos on liian vahva minusta.

Voisin olla jopa sitä mieltä, että vanha WoM systeemi olisi voinut toimia, jos oltaisiin tehty muutokset mitä nyt on tehty muuten: Ei enää free-cast esineitä kovin montaa, loitsujen tuhotehoa heikennetty, sama loitsu voi olla useammallakin, miscastin lisäys. Toisaalta niistä korteista hävisi aina välillä osa ja olivat vaikeammin uudelleenhankittavissa kuin nopat.

Mut jooh, mites ois systeemi, jossa tosiaan noppien määrät arvotaan ja toisaalta palautetaan säilömisominaisuus? Eli jokainen velho voisi säilöä yhden nopan (powerdice muuttuu dispelliksi ja päinvastoin). Täten rullakuskien tuomat voimanopat tulevat käyttöön ja toisaalta magiaa dominoiva saa omat dispellinsä käyttöön. Jos vielä laitettas, että dispellatessa saa nopan heittoon -1 jos dispellaa alemman tason velholla(tai jollain joka ei ole ylipäänsä velho) ja +1 jos korkeamman tason.