Sotavasara.net

Olen tekemässä kapinallista/kaaoksen puolelle loikannutta space marine chapterin osaa. Täten kysyisinkin:

1. Kumpaa codexia tulisi näiden herrojen käyttää chaos codexia vai space marine codexia?
2. Tulisiko näiden kapinallisten BFG laivasto olla kaaosaluksia vai space marine-aluksia?
3. Jos chapterista vain osa lankeaa kaaoksen puolelle, kärsiikö koko chapteri ja/tai julistettaisiinko heidät excommunicatus traitoreiksi?

mielipiteitä/ajatuksia!?

1. Chaos codex, jos ne kerran kaaoksia on.
2. En ole bfgstä varma mutta luultavasti ainakin kaaoksen säännöillä olisi pelattava, modeleita kait vois asianmukaisesti konvertoituna käyttää molempien, samallalailla kuin 40 kilosessakin.
3. Koko chapteri kyllä kärsii loikkauksesta, ei se tuhat miestä kuitenkaan kovin iso määrä ole.. Julistettiinhan kaaoslegioonatkin traitoreiksi vaikka ei heistä kaikki loikanneetkaan, senpä takia niistäkin on second founding chaptereita lojalistien puolella. Luultavasti jos suurin osa chapterista loikkaa ja varsinkin jos johto tekee niin.. ni sillon ainakin

Kaaos codexi on varmaan tosiaan parempi vaihtoehto, joskin eipä mikään estä lojalisti codexiakaan käyttämästä.

Jos ovat vasta äskettäin loikanneet, niin sitten lojalisti aluksia, mutta jos warpissa on jo pari milleniaa norkoiltu, niin eiköhän kaaosalukset ole parempi vaihtoehto. Ja käytät tietenkin niitä sääntöjä, jonka aluksiakin. Tai ainakin konvertoit huolella.

Dark Angelit ainakin näkyvät vielä olevan lojalistejä, eikä niitä ole pannaan julistettu.

Säännöillähän ei sinäänsä ole mitään väliä mitä käyttää, kunhan ei tee niihin muutoksia. Eli kyllä voit käyttää lojalistien sääntöjä kaaokselle ja toisinpäin, jos haluat. Kunhan et sotke niitä yhtäaikaa peliin. Toki on syytä konvertoida figut kuvaaviksi, jotta vastustajan ei tarvitse arvailla mitä mikäkin on. Marineillahan tämä ei pitäisi tietenkään olla ongelma.

Niin, Dark Angelit ovatkin vielä lojalisteja, koska eivät missään vaiheessa nähneet hyväksi mainita näistä "Langenneista"...*pään pyörittelyä*...kuullut ikinä sanasta "Secret" yhdistettynä sanoihin "Dark Angels"... Hmmh, tieto on siis levinnyt...*harmistunut ilme*

Deetwo kirjoitti:Julistettiinhan kaaoslegioonatkin traitoreiksi vaikka ei heistä kaikki loikanneetkaan, senpä takia niistäkin on second founding chaptereita lojalistien puolella.

Enpä muista aiemmin kuulleeni, että kaaoslegioonista olisi tehty second foundingeja. Mistä olet tämän tiedon saanut ja voitko mainita niistä muutamia!?

Siis pilkkominen myöhempiin Foundingeihin tapahtui Horus Heresyn jälkeen, eli Chaos Legioonilla ei ole Founding Chaptereita. Chaoksen puolelle on kuitenkin kääntynyt Chaptereita Heresyn jälkeenkin, ja näitä kutsutaan Renegadeiksi (alkuperäiset ovat siis Traitoreita). Chaos Codexin sivulla 76 on esitelty muutamia tällaisia kapinallisia Chaptereita, esim. Sons of Malice, Extinction Angels jne.

Cacodemoni kirjoitti:Siis pilkkominen myöhempiin Foundingeihin tapahtui Horus Heresyn jälkeen, eli Chaos Legioonilla ei ole Founding Chaptereita.

Aivan, näinhän se on. Halusinkin vain kysyä mistä Deetwo oli sellaista kuullut/saanut päähänsä...

1. Itse käyttäisin chaos codexia.
2. Jos chapterin osa on vasta loikannut, niin SM aluksia (näin voisit periaatteessa käyttää kaaoksella strike cruisereita ja battle bargeja, joista kyselit yhdessä aiemmassa topicissasi). Muuten kaaoksen aluksia.
3. Jos osa lankeaa, niin kyllä koko chapteri julistetaan pettureiksi. Ellei asiaa ole salattu, kuten Dark Angelit ovat tehneet.

Kuuluisiko tämä loikannut osa jonkin kaaos jumalan palvojiin vai ei?

Ramirez kirjoitti:Jos osa lankeaa, niin kyllä koko chapteri julistetaan pettureiksi.

Meinaatko, että inkvisitio määräisi koko chapterin tuhottavaksi, jos osa on langennut, eikä koskaan tehdä mitään poikkeuksia (ei rangaistusristiretkeä tms.)!?

Oletetaan vaikka, että jokin warp-myrsky olisi jakanut laivaston kahtia ja toinen osapuoli olisi kadonnut. Toinen osapuoli joutuu warp-myrskyyn ja joutuu täten kaaoksen vaikutuksen alaiseksi. Tämä toinen osapuoli taas palaa normiavaruuteen ja olettaa toisen puoliskon tuhoutuneen. Sitten joitakin vuosia myöhemmin kaaososapuoli näyttäytyy, niin inkvisitio tuhoaisi kummatkin osapuolet tässäkin tapauksessa vai?

Ramirez kirjoitti:Kuuluisiko tämä loikannut osa jonkin kaaos jumalan palvojiin vai ei?

Eivät palvoisi mitään tiettyä kaaosjumalaa.

del Rey kirjoitti:Meinaatko, että inkvisitio määräisi koko chapterin tuhottavaksi, jos osa on langennut, eikä koskaan tehdä mitään poikkeuksia (ei rangaistusristiretkeä tms.)!?

Oletetaan vaikka, että jokin warp-myrsky olisi jakanut laivaston kahtia ja toinen osapuoli olisi kadonnut. Toinen osapuoli joutuu warp-myrskyyn ja joutuu täten kaaoksen vaikutuksen alaiseksi. Tämä toinen osapuoli taas palaa normiavaruuteen ja olettaa toisen puoliskon tuhoutuneen. Sitten joitakin vuosia myöhemmin kaaososapuoli näyttäytyy, niin inkvisitio tuhoaisi kummatkin osapuolet tässäkin tapauksessa vai?

Ei tuhoaisi. Lojalistit saattaisivat tosin vapaa ehtoisesti lähteä ristiretkelle päästäkseen eroon pettureista, jotka mustaavat chapterin mainetta. Esim. Dark Angels on toteuttamassa tätä omaehtoista ristiretkeä ja salailee sen syitä.

Toiseksi onhan esim. Ultramarineitakin langennut kaaoksen puolelle ja kaikista chaptereistäkin varmasti jossain vaiheessa ja lankeaa edelleen. (No, Grey Knighteistä en olis niin varma.) Eikä muitakaan chaptereitä ole julistettu excommunicate osiensa korruptoitumisen takia.

Fallen Angeleita ei ole! Cypheira ei ole! Mistä olet kuullut, by the way... Et tiedä mitään, me emme tiedä mitään, je?!
-no tota...
*Boltterin laukaus*

Näin se menee. Cypheriä tai fallen angeleita ei ole oikeasti olemassakaan, eikä kukaan ole koskaan kuullutkaan vastaavista. ...Tai jos on joku kuullut niin sitä joka on kuullut niin ei ole jäljellä kovin pitkään. Ja kaaoksen listaa käyttäisin, demonit poisjättäen ja kaikki raskaamman luokan mutation/abomination värkit. Battle fleet gothicissa imperiumin aluksia kaaoksen säännöillä. Ja koko roska on kyllä julistettu keisarin tappolistalle, ei niitä muita armahdeta toisten erheistä. Mitäs eivät olleet estämässä sitä!

Dark Angeleista kyllä tietävät Inkvisition johtajat, eli kyllä niiden siitä huolimatta annetaan porskuttaa.

Ja onhan ''red corsaireja'' useista chaptereista, eikä näiden takia niitä tuhottu. Aina löytyy niitä jotka eivät rakasta Keisaria tarpeeksi, vaan omaa surkeaa itseään *tuhahtaa tällaisille*

Ja yhtään Grey Knightia ei ole ikinä kääntynyt Kaaoksen puolelle, tämähän kerrotaan näiden fluffissa, ja ei missään ''grey knight kertoo''-fluffissa vaan ihan suoraan ladotussa taustatarinassa.

40k: Jos porukka on vasta muutamia vuosikymmeniä ollut pettureina, niin käyttäisen Space Marineiden kodeksia, koska mutaatioita ei olisi paljoa ja varusteet olisivat nykypäivän mariineiden käyttämiä.

BFG: Käyttäisin samoista syistä lojalistien sääntöjä.

Mielestäni kaaoksen listaa kun se mahdollistaa enemmän variaatioita kun perus marineiden.

Jos kaverit on loikanneet niin se johtuu tod.näk. vahvasta johtajasta joka on nyt loikanneena kerännyt extra kamaa mitä ei muuten saisi

Cacodemoni kirjoitti:Chaos Codexin sivulla 76 on esitelty muutamia tällaisia kapinallisia Chaptereita, esim. Sons of Malice, Extinction Angels jne.

Eikö siellä ole myös Red Corsairs niminen ryhmä? Siitä kerrotaan kodeksin alussa. Se sijaitsee Maelstormissa, galaksin rajoilla. Red Corsairs taisi syntyä paikalle perustetusta "vartio chapterista". Nyt siinä on jäseniä kaikista chaptereista.

Tossa oli semmonen idea piraatti-tyyliseen armeijaan. Kyllä niistä kuviakin on Kaaoksen kodeksissa.

Jos mietit mitä figuja käytät, riippuu niiden palvonnan kohteesta. Jos se on Khorne, nii älä sit tee mutaatioo. BFG:ssä käyttäisin SM aluksia, koska eihän ne niin nopeeta saastu warpista, vai mitä?

Aate tai pari tähänkin keskusteluun....

2nd. Editionissa oli säännöt Red Corsaireille, ne saivat kaikkea lojalistimariineiden optioita ja unitteja, mutta joutuivat ottamaan rajoitetusti kaaoksen (en muista mitä.)

Riippuu täysin siitä minkä sortin kapinalliset on kyseessä. Jos jengi on kääntynyt selkeesti kaaoksen puolelle, palvoo jotain jumalaa tai kaaosta yleensä ja omaa lonkeroita, niin silloin kaaos codexi on aika luonnollinen valinta.

Toinen vaihtoehto, jollaista en ole kenenkään nähnyt toteuttavan, olisi yksinkertaisesti imperiumin pahuuteen kyllästynyt lauma idealisteja. Todellisia kapinallisia, jotka toimivat ihmiskunnan ja ihmisten hyväksi, mutta imperiumia vastaan. Tälläisen armeijan jos meinaa tehdä, on C:SM aika luonnollinen valinta. Toisaalta kaaos codexi voisi toimia myös kunhan rajoittaa valintojaan, eikä ota demoneita sun muita otuksia.

Mun armyni ois jotain tälläistä:

Äijät kypsyi uhrautumaan imperiumin puolesta ja jatkuvasti olemaan palveluksesa, he olivat useissa kamppanjoissa sekoittuneena IG:n kanssa ja näkivät kuin paljon niillä oli omaa aikaa kun taas marineilla ei ollut ollenkaan.

Niinpä ukot keräs kamansa ja lähti maelstormin liepeille jossa se rupes rahoittamaan luxus elämäänsä tekemällä keikkoja eniten tarjoaville. Myöhemmin he ovat saaneet liittolaisia samoin ajattelevista marineista sekä sobeista (figut niin hienoja) sekä huoltoon kaikenlaisia Imperiumin teknikoita yms. joita tutkimus kiinnostaa ja kun saa vielä asioita kehittää ja rakentaa olematta kerettiläinen.

Aiemmin ajattelin et ne oisi IW:n säännöillä mut kun fluffi alkaa selkeytyä niin nuo Slaaneshin palvojat oisi parempi kun saavat kehittynyttä materiaalia eli sonic aseita jokaiselle jampalle.

del Rey kirjoitti:

Cacodemoni kirjoitti:Siis pilkkominen myöhempiin Foundingeihin tapahtui Horus Heresyn jälkeen, eli Chaos Legioonilla ei ole Founding Chaptereita.

Aivan, näinhän se on. Halusinkin vain kysyä mistä Deetwo oli sellaista kuullut/saanut päähänsä...

Esim Death Guardilla on second founding chapteri.. selaa vaikka SM codexia

Sitäpaitsi, eihän kuitenkaan _kaikki_ marinet kaaoslegioonistakaan loikanneet tietenkään.
Itsekkin yllätyin tästä löydöstä.. En aivan varma kyllä ole oliko se kodeksin listoissa vai tuolla GWn listoilla missä oli relictorssit sun muut netissä... jompikumpi kuitenkin Metsätaisteluihin erikoistunut DG successor lojalistit.

Deetwo kirjoitti:Esim Death Guardilla on second founding chapteri.. selaa vaikka SM codexia

Sitäpaitsi, eihän kuitenkaan _kaikki_ marinet kaaoslegioonistakaan loikanneet tietenkään.
Itsekkin yllätyin tästä löydöstä.. En aivan varma kyllä ole oliko se kodeksin listoissa vai tuolla GWn listoilla missä oli relictorssit sun muut netissä... jompikumpi kuitenkin Metsätaisteluihin erikoistunut DG successor lojalistit.

SM codexista en löytänyt mitään tähän viittaavaa...

Netistä löytyvästä Progenitor Legions -listasta (listaa chaptereita ja niiden alkuperiä novelleista, WD:stä, Insignium Astartesista jne.) en tällaista tietoa löytänyt...

GW:n sivuilla en ole tällaiseen ikinä törmännyt...

Sitäpaitsi kuten on jo aiemmin todettu legioonat jaettiin chapteriksi vasta Horus Heresyn jälkeen. Mikä tarkoittaa, että Death Guardit olivat silloin jo asettuneet aloilleen Eye of Terroriin.

Eli voit varmaan tarkentaa tietolähdettäsi?