Sotavasara.net

En oo voittanu kääpiä ja kaamosta ikinä, olkaa kilttejä ja kertokaa
joku pirun hyvä taktiikka. Pelaaminen alkaa maistua puulta kun ei ikinä
voita.

No neuvominen helpottuisi hieman, jos kertoisit vähän, että mitä vastustajillasi on armeijoissaan. Kaaoskin saa sen miljoona erilaista comboa, että vaikea on ryhtyä neuvomaan kaikkia vastaan.

Kääpiöitä vastaan ainakin pärjäät, kun otat paljon porukkaa ottamaan lämmiä ampumisesta. Ottaisin kaikki joukot väh. 30 ryhmissä, jotta sinulla on kunnolliset joukot vielä lähitaistelussakin. Näitä vastaan jättäisin ainakin squigit, kärryt, röllit ja jätin kotiin, koska nämä on liian helppo ampua alas. Sen sijaan ota paljon susipoikia tuhoamaan sotakoneita. Mutta varaudu vaan taisteluun, sillä kääpien crewit ovat todella kestäviä. Charactereiksi suosittelen pelkästään Warboss + 2-3 Big Bossia, koska käävät eivät taio ja niiden magiapuolustus on todella kova, eikä kääpiöihin taiat muutenkaan oikein tepsi.

Kaverini seuraa khornea hänellä on: 12 warrua, 6 chaos nihtiä, 2 chariottii,
khornen champpioni juggernautilla, 16 marauderii ja spawni. Pelkään noita nihtejä

Myös fanaticit ovat mainiota kääpiöitä vastaan. (noh, onhan ne melkein kaikkea vastaan hyviä) Kääpiöllä on usein ryhmät hyvin lähellä toisiaan, ja jos sinne sekaan pyörii pari fanaticia, niin tulee kyllä rumaa jälkeä.
Night gobbot kannattaa pitää suurissa ryhmissä niin kääpiöt eivät aja niitä pakoon ampumisella

TRUUTTANA kirjoitti:Kaverini seuraa khornea hänellä on: 12 warrua, 6 chaos nihtiä, 2 chariottii,
khornen champpioni juggernautilla, 16 marauderii ja spawni. Pelkään noita nihtejä

Entä jos ne nihtit yrittäis sitoa snotlingeillä? ainakin lizardmenien jungle swarmit on hyviä siinä.

jos kaverisi seuraa Khornea, luulisi pelin olevan sinulle helppo. Ota vain paljon susia ja fanaticceja. Sitten käytät susia syöttinä ja juokset niillä sitten pakoon ja sitten on frenzy ukot aivan väärässä paikassa. Ritarit saat helposti alas houkuttelemalla ne night gobbojen lähelle jolloin nämä joutuvat hyökkäämään gobbojen kimppuun ottaen osumaa kolmesta fanticista.

EDIT:Hupsista! Tuli sama viesti kahteen kertaan.

Kääpiä vastaan:

Fanaticit voivat olla kova juttu, kunhan vastustajalla ei ole Gyrocopteria. Kuvittele gyro lentämässä Night Gobbo-yksiköiden väliin... Okei, siinä meni 140 pistettä lentävää hökötystä, mutta fanaatikot tekevät ikävää jälkeä omissa linjoissa.

Juu, Wolf Boyzeilla sotakoneet pois. Ampujat ovat kova pala, hatred, T4 ja tod. näk. 4+ save tekevät nopeasti susipojista muusia, ellet ota tarpeeksi isoja yksiköitä.

30 hepun yksiköt ovat must, mutta muista että kääpiöillä on etuasema örkkeihin nähden lähitaistelussa. Flankkeihin pääseminen on elinehto, tässä Wolf Boyzit onnistuvat suhteellisen hyvin.

Varo yksikköä jossa mahdollinen Lordi majailee. Kääpälordit ovat harvinaisen ikäviä yksilöitä, T5 ja moninkertaiset savet tekevät näistä yhtä helppoja kaataa kuin vuoret. En sano että sopivasti sijoitettu Warboss ei lordia tappaisi, mutta ei sekään välttämättä ole helppoa ilman no-armor saves asetta.

Tässä nyt jotain pientä, jokin arpinen vanha greenskin voi jatkaa.

JarLoz kirjoitti:Varo yksikköä jossa mahdollinen Lordi majailee. Kääpälordit ovat harvinaisen ikäviä yksilöitä, T5 ja moninkertaiset savet tekevät näistä yhtä helppoja kaataa kuin vuoret. En sano että sopivasti sijoitettu Warboss ei lordia tappaisi, mutta ei sekään välttämättä ole helppoa ilman no-armor saves asetta.

Black Orc Warboss antaa Dwarf Lordille taistelun, jota se ei hevillä unohda. Jo Great weapon+Drogs's Dead 'Ard Armour+Warboss Umm's Best Big Boss's 'At on aika kova pala mille tahansa Dwarf Lordille. 4 Ws7 S7 hyökkäystä ja T5 1+ armour save ja 5+ Ward on aika hyvin 201 pisteellä. Tähän kun vielä lisätään myös armeijaa auttava Quell Animosity kyky on tämä aika ehdoton combo käpsiä vastaan. Yleensä en suosittele Black Orc charactereita, mutta kääpiä vastaan niitä kannattaa ottaa kun ei tarvita shamaaneja.

Hmm.. Tuosta voisi tulla mielenkiintoinen tappelu. Kääpälordi lyö "vain" 4 Ws7 S6 lyöntiä, ja jos on loppuun asti viety riimuilu, niin siten päälle re-rollattava 1+ save, ja 4+ wardi. Ai niin, on kääpälordillakin T5. Hinta tosin nouseekin jo aika korkelle...

Okay, Black Orc Warboss vetää kääpälordia lättyyn aika tyylikkäästi. Mutta ei BO Warbossikaan joka paikkaan kerkeä. Otetaan huomioon, että moisen pahistajan sisältävä yksikkö vetää puoleensa aika paljon kääpiöiden huomattavasta tulivoimasta.

Edit: tämä toimii muuten molempiin suuntiin. Ammu siis Rock Lobberilla/Doom Diverillä kääpälordin sisältävää yksikköä, ja toivo tekeväsi tarpeeksi vahinkoa että tulee paniikkia. Kyllä se Ld10 joskus epäonnistuu.

No niin JarLoz. Tein matemaattiset laskelmat tuosta taistelusta.

Oletetaan, että örkki rynnäköi. (M4 vastaan M3)

4 hyökkäystä. Osuu 4+.
Keskimäärin 2 osuu. Woundaa 2+.
Keskimäärin 1,67 woundaa. Armour save 5+.
Keskimäärin 1,1 pääsee läpi. Re.rolli 5+.
Keskimäärin 0,72 pääsee läpi. Ward save 4+.
Keskimäärin 0,36 woundia kääpiöön.

Sitten kääpiö lyö takaisin.

4 hyökkäystä. Osuu 4+.
Keskimäärin 2 osuu. Re-rollaa osumat (hate greenskins)
Yhteensä keskimäärin 3 osuu. woundaa 3+
Keskimäärin 2 woundaa. Armour save 4+.
Keskimäärin 1 pääsee läpi. Ward save 5+.
Keskimäärin 0,67 woundia örkkiin.

Eli ensimmäisellä kierroksella kääpiöllä on etu, kiitos hatredin.

Myöhemmillä kierroksilla kääpiö lyö seuraavasti.

4 hyökkäystä. Osuu 4+.
Keskimäärin 2 osuu. Woundaa 3+.
Keskimäärin 1,32 woundaa. Armour save 4+.
Keskimäärin 0,67 pääsee läpi. Ward save 5+.
Keskimäärin 0,44 woundia örkkiin.

Eli kyllä se kääpiö lopulta voittaisi, mutta tuo taistelu kestäisi kyllä ikuisuuden. Mikä I on kääpiölordilla? 3 vai 4? Ja paljonko tuo kääpiöviritelmä vie pisteitä? Tuota voisi vähän tasoittaa antamalla örkille jonkun ylimääräisen lelun jos tuo kääpiö vie paljonkin enemmän pisteitä.

Mikä Black Orc Warboss tuo luulee olevansa? Kyllä sille pitäisi tuo 'Ead Buttin' 'At laittaa. Örkki ei ole örkki, jos se ei lyö mahdollisimman lujaa. Eli siis tuo yksi S5 Killing Blow isku olisi aika nannaa melkein mitä vastaan vain.

Hmm.. Katsotaanpas..

Kääpälordin I on mahtavat 4. Mutta huomataan, että heppu käyttää Great Weaponia.

Tuollainen kuvailemani heppu maksaa... 239 pistettä. Siis hieman enemmän kuin tuo BO Warboss.

JarLoz kirjoitti:Kääpälordin I on mahtavat 4. Mutta huomataan, että heppu käyttää Great Weaponia.

Samoin kuin tämäkin eli se, joka voitti viime kierroksen aloittaisi... No ei kai sillä järjestyksellä nyt niin väliä ole.

JarLoz kirjoitti:Tuollainen kuvailemani heppu maksaa... 239 pistettä. Siis hieman enemmän kuin tuo BO Warboss.

No sittenhän tuolle örkille saisi vielä Bigged's 'Ed Kickin' Bootsit tai 'Eadbuttin' 'Atin. Varmaan tuo 'Eadbuttin' 'At on parempi. Eli örkille yksi S7 hyökkäys Killing Blowilla lisää ja nyt örkki vie 226 pistettä. Saattaisi jopa muuttaa tuon taisterlun kulun. Ryhdynpä tässä taas laskemaan noita örkin hyökkäyksiä...

Eli tässä uudet laskelmat noista örkin hyökkäyksistä:

5 hyökkäystä. osuu 4+
Keskimäärin 2,5 osuu. Woundaa 2+.
Keskimäärin 2,08 Woundaa. Armour save 5+.
keskimäärin 1,37 pääsee läpi. Re-rolli 5+.
Keskimäärin 0,9 pääsee läpi. Ward save 4+.
Keskimäärin 0,45 woundia kääpiöön.

Eli tämä on äärimmäisen tasainen taistelu. mutta kun ottaa huomioon, että yksi örkin hyökkäyksistä lyö aina ensin ja killing blowilla, saattaisi örkki ehkä tuurilla voittaa nopeastikin.

Runefang kirjoitti:Samoin kuin tämäkin eli se, joka voitti viime kierroksen aloittaisi... No ei kai sillä järjestyksellä nyt niin väliä ole.

Itseasiassa, kun molemmilla osapuolilla on Great Weaponit, tai muut "Strikes Last"-aseet, niin se, jolla on isompi Iniative aloittaa mättämisen. Minäkin luulin että se, kumpi voitti viime kierroksen aloittaa, mutta sitten osui silmiini seuraava pätkä FAQ:ia:

Cronicles 2004 FAQ, s. 113 kirjoitti: Q: Strictly speaking, there is no reference as to striking order for two great weapon-armed non-charging units. The answer seems obvious (Intiative order) but could be argued (some people say it depends on who won the previous combat round).

A: It follows normal combat rules: they will strike in Intiative order. If they both have the same Intiative, then the winner of the previous round's combat strikes first.

As a last resort, roll a dice, as there are never simultaneous attacks in Warhammer.

Että sellaista. Tarinan opetus: tarkista aina FAQ, vaikka olisitkin varma asiasta

OT: Eikös muuten olekkin tyylikäs avatar?

Edit: Noh, kun kyseessä on pari pelin kovinta mättäjää (Chaosmiehet hittoon!) niin eikös tämän pitäisikin olla tasaista?

Edit2: Häh? Onko BO Warbossin I4? Noh, sittenhän kirjoitin koko quoten turhaan! Pöh. Nyt hävettää.

Jahuuuuu! Hävisin kaamokselle vain minor winillä kuvitelkaa minor winillä.
Minulle suuri saavutus!

JarLoz kirjoitti:Kyllä se Ld10 joskus epäonnistuu.

naulan kantaan! varsinkin jos lordi on 19 IB:n kanssa...

Minulle ja kääpiöille tuli draw tosin kääpiöt voittivat sen 14 pts.

TRUUTTANA kirjoitti:Minulle ja kääpiöille tuli draw tosin kääpiöt voittivat sen 14 pts.

Satuin kokeilemaan just uutta taktiikkaa en nimittäin ottanu missile weaponeja ollenkaan.
pääsinkin closikseen vasta vikalla vuorolla.