Sotavasara.net

niin ajattelin aloittaa tän 40k:oon ja nämä olivat ne armeijat joiden välillä mietin et kumpia aloittaisin

laittakaa armeijoiden hyviä ja huonoja puolia
sekä kummat on €hinta ja piste hinta laadultaan parempia
kummalla on kovempia yksiköitä
kumpi on €uroissa halvempi

( olen jo katsonut ton 40.000 armeijanvalintaoppaan )

Tulee MUTU-arvioita...saan samalla selvennettyä omia päätöksiänikin.

SM:

+Power Armour
+96 (Halpa, suhteessa kestävä ja tulivoimainen trooppi)
+And they shall know no fear
+Hyvä tulivoima ja normaaliyksiköitä vastaan myös hyvä hth
+Whirlwind
+BS 4
+Halpoja pisteissä (ja haluttaessa rahassa)

-Kaikki tekee nykyään armeijansa power armoureita vastaan
-Kaikki pelaa nykyään power armouria
-Ehkä osin heikompi kuin vastaavat kaootikot
-Hieman heikko panssariosasto

IG:

+Halpa perusmosuri
+Halvahkot erikois- ja raskasaseet
+Ordnance
+Harvinaisempi armeija
+Tankithan voi tehdä itse templateista...

-BS 3
-Yksittäinen mosuri on roskaa niin kestoltaan kuin tappoteholtaankin
-Suuria vaikeuksia joitain armeijoita vastaan (Necron)
-Perusmosurin halpa hintaa takaa huonon piste/euro kertoimen
-Vastustajan päästessä lähitaisteluun ollaan lirissä jos kyseinen vastustaja ei ole tau...



Sitten itse kysymyksesi:

Oikeastaan kaikki WH armeijat tulevat tietyssä pistemäärässä olemaan aika lailla samanhintaisia rahassa. Mariineilla pisteidentuhlaus on helpompaa mutta IG:lläkin on tapansa säästää rahaa. (Templatankit ja maksimoidut HW-squad laatikot)

Kummalla on kovempia yksiköitä? Eli? Terminaattorit pieksevät lähes kaikki kaartilaiset niin lähiksessä kuin ampumisessakin mutta Demolisher tuhoaa koko ryhmän vuorossa. Russit taas eivät kestä massoittaista lascannon-tulitusta. Kokonaisuudessaan kuitenkin yksittäisinä yksiköinä mariinit ovat paljon kovempia janttereita.



Jos ensimmäistä armeijaasi haet niin mariinit ovat klassinen aloittelija-armeija. Niistä saa pienemmälläkin vaivannäöllä suht. hyvännäköisen ja pelikelpoisen joukkion. IG vaatii enemmän taitoa ja varsinkin kärsivällisyyttä niin armeijan rakennuksessa, maalauksessa kuin pelaamisessakin.

Itse henkilökohtaisesti valitsisin noista kahdesta vaihtoehdosta ehdottomasti kaartilaiset.

Kaartilaiset tietenkin! Niissä on munaa... No ei, mutta SM:jä näkee aivan liikaa, jonka lisäks ne on vähän juustosia. IG on tosimiehen armeija, josta on paljon hauskempi tehä teema-armeija. SM on kyllä luultavasti halvempi, helpompi/nopeempi maalata ja ehkäpä myös helpompi pelata.

Mielestäni tuo iänikuinen "marineita näkee liikaa" perustelu ei ole pätevä (ei mitään henkilökohtaista
Humieta kohtaan). Jos ei käy turnauksissa pelailemassa eikä kaveriporukassa muut pelaa marineilla, niin ei niitä todellakaan näe liikaa.
Marinepelaajana sanoisin, että marinet ovat 40k:n ehdottomasti mielenkiintoisin armeija. Pelkällä vanilla listalla saa tehtyä suuremman määrän erilaisia listoja, kuin millä tahansa muulla codexilla. Tämän lisäksi modelit ovat pelin hienoimpia.
Eli jos kukaan teidän porukasta ei pelaa marineille, niin aloita ne. Joka porukassa kuuluu olla marine lista!

VC: Oletkos nyt aivan varma? Tahtoisin huomauttaa IG:n uuden codexin monipuolisuudesta... Ei nyt ehkä aivan aloittelijan valinta hinnan puolesta, mutta doctriinit jne. kyllä tuovat kaartiin aika paljon vaihtelua verrattuna Marineihin.

-Touko "Squirrel" Kästämä

Olettaisin VC:n tarkoittaneen monipuolisuudella listoja, jotka oikeasti poikkeavat toisistaan pelaamisen suhteen. IG:llä vaikka mitä doktriinejä käyttäisi, ei muutamia armeijan perusominaisuuksia muuteta. Eli marinet voivat menestyä millä tahansa taktiikalla, IG luultavimmin ei.

edit: ja jotta nyt tulee vastattua kysymyksenkin, niin itse pidän enemmän IG:stä, mutta makuasiahan se on, ja enemmän minulla pistemääräisesti noita kaaosmarineita on kuin IG:tä. (Catachaneilla kun ei aina jaksa ottaa päihinsä ) Vaikka kyllä IG:sta tehokkaankin armeijan saa.

Älä ota iigeetä. Kaikki sanovat että marineta on liikaa ja että uusien pelaajien tulisi aloittaa iigee, niin arvatkaa vaan että mitä senjälkeen on liikaa? Ig perhaps? Seuraavassa marine-codexissa tosin pitäisi mielestäni olla doktoriinien tyylisiä juttuja yms.

Marineista voi kuitenkin tehdä hth-painotteisien tai shootan tai monia muita eri vaihtoehtoja.

Voisi olettaa aikanaan tulevan marine codexin siirtävän erikoiscodexit sivuun ja erilaisilla "doktriineilla" voi rakentaa bloodangeleitä, space wolffeja yms.

Jos itse lähtisin tekemään uutta armeijaan, niin tekisin marinet ja teemalla mobile strike force: bikereita ja skimmereitä pöydälle. Pari squadia razorbackkiin troopeiksi ja koko komeuden kruunaisi command vehicle eli land raider.

Iceman kirjoitti:Voisi olettaa aikanaan tulevan marine codexin siirtävän erikoiscodexit sivuun ja erilaisilla "doktriineilla" voi rakentaa bloodangeleitä, space wolffeja yms.

Tämä olisi pirun hyvä idea itseasiassa kaaokselle. Sais kivoja teema-armeijoita ja paljon monipuolisuutta lisää
Samoin itseaissa kyllä kaikille muillekkin armeijoille.

Sehän on oikeastaan käytössä kaaoksella, kun eri Legioonat rakennetaan yhdestä kirjasta. Legioonia ei tietysti ole niin plajon kuin chaptereitä, mutta ehkä GW jossain vaiheessa tekee WDhen artikkelin millaisia warbandeja ovat rakennelleet.

Iceman kirjoitti:Sehän on oikeastaan käytössä kaaoksella, kun eri Legioonat rakennetaan yhdestä kirjasta. Legioonia ei tietysti ole niin plajon kuin chaptereitä, mutta ehkä GW jossain vaiheessa tekee WDhen artikkelin millaisia warbandeja ovat rakennelleet.

No mutta, legioonat ovat kiinteitä. Lojalisteilla on sentään mahdollisuus tehdä esim. cursed companyjä joille sitten saa niiden sen yhden spessujutun tunkea.
Mutta ei kaaoksella saa _itse_ tehdä noita erikoisempia legioonia, mikä olisi minun mielestäni erittäin hauskaa

Ja että Kaaos tarvitsisi lisää monipuolisuutta? Kröhöm...

Ja mielestäni doctrines ei kyllä kaaokselle niin hyvin käy, koska kaikki kaaoksen pääjoukot ovat olleet olemassa sen 10.000 vuotta, ja paremmin tuota kuvaa nuo suorat erikoissäännöt...jos kaaoksella saisi vielä omia chaptereita doctrineilla valmistaa niin olisi jo aika huh-huh

Mutta Space Marineille tuo doctrineshan on kuulemma tulossa, codexissa tulee olemaan säännöt omien chaptereiden tekoon, ja näin on epäilty että se tehdään samalla tavalla kuin guardilla.

Joskin Blood Angeleille, Dakr Angeleille ja Space Wolffeille tulee vieläkin omat sub-codexit.

Musta Setä kirjoitti:Ja että Kaaos tarvitsisi lisää monipuolisuutta? Kröhöm...

Ja mielestäni doctrines ei kyllä kaaokselle niin hyvin käy, koska kaikki kaaoksen pääjoukot ovat olleet olemassa sen 10.000 vuotta, ja paremmin tuota kuvaa nuo suorat erikoissäännöt...jos kaaoksella saisi vielä omia chaptereita doctrineilla valmistaa niin olisi jo aika huh-huh

kyllä siinä kymmenen tuhannen vuoden aikana kerkeää helposti tulemaan aikalailla paljon uusiakin kaaoshessuja.

Minun mielestäni toi ois erittäin hyvä idea kaikille, pääsis sentään vähän irti siitä toiminnasta että kaikki aina käyttää jotain muutamaa samanlaista kokoonpanoa.

Kaaos codexilla saa tehtyä omia chaptereita.

Fluffilla vaan täyttää outoja aukkoja, kuten mielessäni ollut ns. stormshield joka on lojalisteilla. Ottaa vaan aspan ja sille daemon armor ja käteen shieldi. Toinen oli taas daemon Aura ja käteen iiiso kilpi (itte käytin rhinon keulaovea kun siinä on katseluaukko) ja sitten vaan fluffia kehiin.

Possuillahan in tuo aura luonnostaan niin niille vaan kaikille mellakka kilpi käteen ja tosi oudosti maalattu miekka tms käteen niin sille tuli myös talonssit ja sitten squadi onkin kaikkea muuta kuin possesseed. Ja taas lisää fluffia

Eihän IW:lläkään ole mutaatioita vaan bionikkeja.

chrome kirjoitti:Kaaos codexilla saa tehtyä omia chaptereita.

Fluffilla vaan täyttää outoja aukkoja, kuten mielessäni ollut ns. stormshield joka on lojalisteilla. Ottaa vaan aspan ja sille daemon armor ja käteen shieldi. Toinen oli taas daemon Aura ja käteen iiiso kilpi (itte käytin rhinon keulaovea kun siinä on katseluaukko) ja sitten vaan fluffia kehiin.

Fluffilla saa joo täytettyä, mutta eihän se nyt ole todellakaan mikään doctrinen vastaava.
Esim. ois erittäin kiva jos ois sääntöjä postheresyille vaikka.
Eihän se fluffi mitään auta pelimekaniikan kannalta.

Veteran skillit ja markit antavat jo räätälöinti mahdollisuuksia ja cursed founding ei taida juurikaan olla turnauskelpoistaa, joten sen perään turha haikailla.

Iceman kirjoitti:Veteran skillit ja markit antavat jo räätälöinti mahdollisuuksia ja cursed founding ei taida juurikaan olla turnauskelpoistaa, joten sen perään turha haikailla.

Kuka turnauskelpoisuudesta puhuikaan? Ei kaiken täydykkään olla turnauskelpoista.. Väittäisin kyllä että doktriiniperiaatteella toteutettuina suurin osa armeijoista sais paljon uutta tuulta myös turnausympäristössä.

Veteran skillit ja merkit on aika pienimuotoinen räätälöintimahdollisuus... ja sitäpaitsi, kuinka monta kertaa nyt sitten turnauskelpoisessa armeijassa nähdään edes erillaisia veteranskilleillä/markeilla toteutettuja vaihtoehtoja?

Se nyt lähinnä on vaan tank hunters todnäk, furious charge ehkä kakkosena, joskus mahdollisesti joku laittaa jonkun muun, kuten counter chargen Siihen se sitten kyllä jääkin.

Minusta tämä "alikodeksien" menettäminen on surullinen asia, esim. kaaosmariinit olivat Index Astartes-listojen myötä tullut erittäin monipuoliseksi kokonaisuudeksi, jossa jokainen legioona oli erilainen. Sitten tämän nyk. codexin myötä kun kaikki laitettiin samaan kirjaan, niin erot jäivät pintakerrokseksi. Mariineille, jos käy samoin niin Enkelit, Sudet ja kumppanit siinä kärsivät.

Tuskin kaikkia doktriinejakaan nähdään kuin teema-armeijoissa. Chaos-listan antaa jo nyt mahdollisuuden moniin eri variaatioihin, ainoastaan nopeat liikkuvat ajoneuvot kuten skimmerit ja attack biket puuttuvat, mutta vasta vuoroisesti saa demoneita ynnämuuta herkkua.

Zymeth kirjoitti:Minusta tämä "alikodeksien" menettäminen on surullinen asia, esim. kaaosmariinit olivat Index Astartes-listojen myötä tullut erittäin monipuoliseksi kokonaisuudeksi, jossa jokainen legioona oli erilainen. Sitten tämän nyk. codexin myötä kun kaikki laitettiin samaan kirjaan, niin erot jäivät pintakerrokseksi. Mariineille, jos käy samoin niin Enkelit, Sudet ja kumppanit siinä kärsivät.

Se on kyllä kieltämättä fakta että nykyinen kaaoskodeksi saisi olla moninverroin paksumpi opus, jotain _vähintäänkin_ ensimmäisen 40k chaos kirjan tasoa, jossa oli PALJON fluffia.
Surullista että noita pitää ohentaa niin pirusti ja jättää paljon niitä elementtejä pois.