Sotavasara.net

Mulla olisi pieni ongelma jossa joku voisi vaikka auttaa. Eli mulla olisi kaikki neljä vaihtoa ehtoa joista en osaa pätää mitä.

-Word Bearers, erittäin houkuteleva jos aikoo tehdä Daemon packs painoteisen armeija ja muutenkin paljon mariineja mutta toisaalta ei saa sitten niin paljon shootaa kehiin
-IW, bassu ja muutenkin yli shoota kiinostaa, mutta ei daemoneita
-Khorne, saa khornen daemoneita jotka on kovia ja persereikiä, mutta siinä ne hyvät puolet sitten olikin ettei ainakaan shootaa niistä saa.
-Slaaneesh, yksin kertaisesti kolme asiaa:Slaanesh, Daemonette, Emperor children. muuten ei mitään ihmeelisiä

Elikä tähhän voisi laitaa omaa mielipidettä mikä noista on paras ja mitä kannataa alkaa kerään, ja muistakaa edes vähän laitaa perusteluita. Kommentia voi myös laitaa noista mun omista arvosteluista. Itse olen eniten kiinostunut Word Bearersit.

Mä mietin suunnilleen samaa, loppupeleissä olikin sitten Night lords, IW tai Children.

Khorne ei sykähdytä kun aivottomina juoksee ja lahtaa.

Night lordseilla saisi kultisteja ja koko armeijan kätevästi "scout" porukaksi.... ei kannata kumminkaan kun niin useassa skenaariossa ei infiltrate ole käytössä.

IW on aina hyvä kun ne kumminkin osaa lähistellä ja ampua.

Childreneitä ei liikaa ole vaikka niillä on käytännöllisesti Initiative korkeampi kuin muilla marineilla ja hyvät sonic aseet joilla saa ampua kovaa ja paljon (kuinka monella muulla armeijalla squadin heavy weapon on tarpeen mukaan assault ase ja sitten seistessä heavy weapon... ja kun kerran squad ei saa liikkua niin sonic aseidenkin tulivoima nousee 33%)
Juu ovathan ne kalliita muttei sitten figuja tarvitse sitten ostaa niin paljoa


Mun valinta oli nuo Slaaneshin hipit... tosin teen oman chapterin ja demonit korvaan luonnollisilla ilmiöillä kuten daemonetet vaikka beastmeneillä tms (työn alla)

No iron warrior pelaajana voin anakin kertoa niiden vahvuudet ja heikkoudet.
Vahvuutena on todellakin tehokas tulivoima ja 4 heavy supporttia. Tietenkin basilisk ja vindicator ovat hieno lisä, samoin kuin obliteraattoreiden rajoittamattomuus. Iron warriorit yleensä pystyvät ampumaan normaalin armeijan päreiksi, ennenkuin se tulee lähitappeluun jos on tullakseen.
Heikkoutena on kohtalaisen heikko lähitaistelukapasieteetti. Vaikkakin lähitappeluyksiköitä saa runsaasti, niin silti blood alngelit, khornelaiset yms. yleensä antavat turpaan käsikähmässä, vaikka kuinka olisi niitä ampunut. Demonien puute on aika iso miinus, mutta onneksi sentään vechilet saavat daemonic possessioneja yms. tosin se lisää heavy supportteihin uppoavia pisteitä. Tosin oma 1500 pisteen listallani heavy supporttien osuus on noin 650-750 pistettä, eli melkein puolet. Yleensä ne tosin tuovat pisteensä takaisin.
Jos vielä jotain pitää mainita niin maalaus on helppoa, tosin iron warrioreista on vaikea tehdä todella näyttävä armeija. Esimerkiksi taitava maalaaja saa takulla khornen armeijasta hienomman.

chrome kirjoitti:Night lordseilla saisi kultisteja ja koko armeijan kätevästi "scout" porukaksi....

Eihän Night Lordeilla saa kultisteja. Taidat tarkoittaa Alpha Legioonaa.

Jos puhtaasti peliteknisesti mietitään, niin on Iron Warriors kiistämättä paras legioona mitä kaaokselle on tarjolla; basiliskeineen ja obliteratoreineen (jotka onneksi maksavat suolaiset 17,5e kpl) se kykenee parempaan tulivoimaan kuin yksikään lojalisti tai toinen kaaosarmeija. Eikä lähitaistelu nyt niin kovasti kärsi, vaikkei bloodlettereitä saisikaan. Tosin juuri tämän IW:n kovuuden takia se on huono valinta omaperäisyyttä (olkoon sitten maalauksessa, pelityylissä tai ylipäänsä turnauksessa ollessa on mukavaa jos ei ole samaa armeijaa kuin joka toisella vastaantulijalla) kaipaavalle pelaajalle. Tai kuten sen toisin sanoisi; voitosta on mukavampi nauttia jos sitä ei ole ordanance templatella ojennettu.

Khornella on epäilemättä taas mukavan rento pelata kun nopanheitot ohjaavat miekkosia oman päätöksen sijaan, eikä taktiikalle ole tilaa kun päälle pitää päästä. Berserkkereiden muita etuja lienee suht halpa hinta, saikohan niitä n. puolet halvemmalla kun muita marinefiguja.

Slaaneshin tai Emperors Childrenin etuina on erittäin hyvät lähitaistelu-ominaisuudet, kohtuullisen hyvä tulivoima (vieläkin parempi slaaneshi kuin EC armeijalla) näihin vielä päälle lisättynä kauniit daemonettefigut (jotka käytännössä eivät tosin ole siitä demonien parhaasta päästä) ja näihin ominaisuuksiin liittyvä taktinen vapaus. Suurena miinuksen pinkki väri, mitä ei onneksi tarvitse omiin figuihinsa toteuttaa.

Word Bearerit eivät käytännössä kyllä eroa normaalista undivided armeijasta juuri ollenkaan edukseen (ei ne daemonit ole kummempia, paitsi bloodletterit rokkaa), mutta jos ei ole muutenkaan halua sekoittaa eri markkeja niin toki se tavallisen undivided armeija päihittää suuremmalla valinnanvarallaan ja demagogue jannuillaan. WB:n väriskaalakin on varsin vakuuttavan näköinen.

Kuitenkin nyt kun 4th edition häämöttää jo alle vuoden päässä ja TVRkin saapuu riistämään rhinoja, niin armeijan perustaminen muuttuu entistäkin hankalammaksi. Pelkästään noiden tulevien muutosten edessä on hyvin vaikea sanoa mikä noista armeijoista sitten tulevaisuudessa on paras ja mikä on syvältä. Ehkä fiksumpaa on kerätä sitä armeijaa vaikka niin että sen voi sitten muutamalla uudella unitti hankilla vaikka vaihtaa legioonaa toiseksi jos mieli tekee.

Mutta ennenkaikkea kannattaa harkita kaikkia osa-alueita summana (eikä vain turnauskestävyyttä) ja näistä kaikista tärkeimpänä sitä, että millä luulee tykkäävänsä pelata.

caddy kirjoitti: Slaaneshin tai Emperors Childrenin etuina on erittäin hyvät lähitaistelu-ominaisuudet, kohtuullisen hyvä tulivoima (vieläkin parempi slaaneshi kuin EC armeijalla) näihin vielä päälle lisättynä kauniit daemonettefigut (jotka käytännössä eivät tosin ole siitä demonien parhaasta päästä)

Hoh? Daemonettethan ovat ehkä jopa 40K:n kustannustehokkain daemon pack. Halpa hinta, invu save ja talons sekä kyky assaultoida suoraan "deep strikesta" - huonojako?

The Captain kirjoitti:

caddy kirjoitti: Slaaneshin tai Emperors Childrenin etuina on erittäin hyvät lähitaistelu-ominaisuudet, kohtuullisen hyvä tulivoima (vieläkin parempi slaaneshi kuin EC armeijalla) näihin vielä päälle lisättynä kauniit daemonettefigut (jotka käytännössä eivät tosin ole siitä demonien parhaasta päästä)

Hoh? Daemonettethan ovat ehkä jopa 40K:n kustannustehokkain daemon pack. Halpa hinta, invu save ja talons sekä kyky assaultoida suoraan "deep strikesta" - huonojako?

Talons on jo daemonettejen ottamisen arvoista, varsinkin kun nämä voi summonata ja liikuskella siitä sitten. Autowoundit on raivostuttavia Ehkä bloodlettereihin mielummin kallistun itse, mutta ei demppanetetkaan kyllä ole tosiaankaan huonoja. Kun taas sitten plaguebearereilla ei käytännössä tee muuta kuin DG listassa, plaguen takia.. jos siinäkään, sekä horror/flamer nyt on ihan oma lukunsa. Nämä olivat joskus pirun kovia kun olivat psyykkereitäkin oikeen kunnolla, nyt vaan pari laimeata psyykkishootytaitoa. huoh.

Kyllä tosin väittäisin että kustannustehokkuudessa kaikki demonit pyörivät kaaoksen kärkipäässä kuitenkin, halpaa lähitaisteluvoimaa sekä sekin että summonaus yleensä päästää nämä helposti jo vihollisen iholle kiinni aika nopeasti. Puhumattakaan siitä että esim lettereillä s5 pweapon 2a ja 3/5 savet. *slurp* tai daemonettejen jo mainittu autowound taito, sekä tietysti tuurilla jopa tankkien kaataminen onnistuu.
Kerran jopa nähnyt bloodlettereiden liiskaavan rhinon

666 is the number of the devil

En sanonut että daemonetet huonoja olisivat, vaan etteivät ne ole demonien parhaasta päästä. Bloodletterit, hinnastaan huolimatta, ovat kiistatta hyvin ilkeitä otuksia ja niidenkin tärkeimpinä ominaisuuksina on hyvä Ld ja armor save. Säilyvyys on mainio lisä näille closiskoneille ja suoraan oikeuttaa kovempaan hintaan. Plaguebeareritkin ovat stateiltaan sen verran daemonetteja parempia (+ että venom on lähes yhtä hyvä ominaisuus kuin rending claws), että näiden kahden demonin 1 pisteen hinta ero kallistaa vaakaa noin yleensä plaguebearereiden puolelle Undivided armeijoissa.

Daemonetet kun noin yleensäkään tule kestämään yhtä assaulttia pidemmälle 6 demonin porukassa alhaisen LD:nsä ja toughnesinsa takia.

Mutta tämä nyt on pelkkää spekulointia todellisuudessahan ne daemonetet onnistuvat ihan vain sen takia kun ovat niin pirun nättejä...

Talons on jo daemonettejen ottamisen arvoista, varsinkin kun nämä voi summonata ja liikuskella siitä sitten

Niinno, eikös kaikki muutkin daemonit voi?

Mut nyt tää on jo offtopic, jos halutaan lisää keskustella aiheesta, niin avatkaa joku uusi topic...

caddy kirjoitti:Jos puhtaasti peliteknisesti mietitään, niin on Iron Warriors kiistämättä paras legioona mitä kaaokselle on tarjolla ---

Kiistän väitteen.

Koitappa Night Lordseja - sataset on oikein hassuja yksköitä.

Satanen = 5 mariinin unitti stealt adeptilla, lascannonilla ja plasmalla...

Joka pöydällä on jotain maastoa johon nuo tunkea ja 4+ cover save pelkässä metsässä alkaa itkettää jo kovempiakin jermuja. Puhumattakaan siitä hirvityksestä jos ne saa 4+ coveriin...uhh.

Peace kirjoitti: Joka pöydällä on jotain maastoa johon nuo tunkea ja 4+ cover save pelkässä metsässä alkaa itkettää jo kovempiakin jermuja. Puhumattakaan siitä hirvityksestä jos ne saa 4+ coveriin...uhh.

No en nyt jaksaisi alkaa jahkaamaan kaikkien kanssa siitä että mikä se paras armeija/unit on, jokaisella on kuitenkin omat mielipiteensä näistä asioista eikä mitään varmaa mittapuuta ole, millä armeijoita verrata.

Sen verran voin kuitenkin sanoa, että turnauskentällä (missä on usein aikalailla vähemmän maasto piiloutua) otan mikä päivä tahansa susiani vastaan mielummin 75 kpl nightlordseja joita voi joka tapauksessa pätkiä closiksessa vaikka millä mitalla - kuin IW armeijan jossa on 2 Defileriä, 1 Basilisk, vindicator, 6 Oblia ja 2x pirun kovaa rhino closis squadia luutnantteineen (saatoin vähän liioitella pisteissä, mutta u get the picture).

En minä sitä sano että Night Lordsit huonoja olisivat, itse suunnittelen niistä jopa armeijaa parhaillaan. Cover save lisä on kätevä, mutta ei sitä niiden Marine Squadien takia oteta käyttöön - vaan Havokkien =o)

Troopit täyteen satkuja niin hyvin jää vielä yli puolet armeijan pisteistä havokkeihin.

Vastaus alkuperäiseen kysymykseen on helppo, se chaos-legioona joka omaan pelityyliisi sopii niin kerää sitä, jos et tiedä mikä pelityylisi on vielä niin black legioonaa kerää sillä se saa oikeastaan kokeiltua kaikkia yksiköitä ja pelityylejä.