Sotavasara.net

Mikä juttu tämä oikein on, että kaikissa turnauksissa näytetään täysin irrationaalisesti sallittavan Tau, Necron ja Tyranid special characterit?

Mäkin haluuuun!!11111!!!111!!1!1!

-J

Jaa? No 'Old one eye ja Red Terror eivät edes ole spessuja. Suoraan 'Nids Q&A:sta.

Eikös GW:n linja Tau codexin jälkeen tulleiden special charactereiden suhteen ole ollut, että ne eivät tarvi vastustajan suostumusta? Jospa ne on testattu huolellisemmin, jotta ne ovat tasapainossa pisteiden suhteen ja kyvyiltään paremmin kuin vanhemmat special characterit.

Esimerkiksi taun special characterit eivät ole ollenkaan ylivoimaista sakkia, kuten huomaamme että farsightin saa vain omaan enclaveensa, joka on vähän enemmänkin tyylipohjalta sekä aunshi on käytännössä hyödyllinen vain vastapallounitin kärjessä, sekä valtailemassa quartereita.
Necron special charrut on kyllä vähän.. *köh* Itse näkisin ainakin mielelläni kiellettyinä nightbringerin ja deceiverin, kun kuitenkin itse joudun niitä vastassa olemaan jos pöydälle sattuvat
Tyranidit, kuten sanottu.. eivät ole oikeasti special charactereja.

Käytäntö toki vaihtelee, mutta salliminen perustuu pääsääntöisesti siihen, että niitä spessuja saa käyttää, joiden ei sanota vaativan vastustajan erillistä hyväksymistä. Tämä sisältää nykyisellään ainakin seuraavat codexit: Tyranids, Tau, Necron, Daemonhunters, Dark Eldar 2nd edition, Dark Angels 2nd edition, Imperial Guard (uusi), Chaos (uusi) ja Eye of Terror, jos nyt muistin kaikki tässä nopeasti.

Itse asiassa se kieltäminen on täysin irrationaalisella pohjalla eikä salliminen, koska jos sellaisia kielletään, jotka eivät vaadi vastustajan suostumusta, niin muutetaan periaatteessa virallista Codexia. Salliminen ei ole "sallimista" vaan sääntöjen mukaan pelaamista.

Asdrubael kirjoitti: Itse asiassa se kieltäminen on täysin irrationaalisella pohjalla eikä salliminen, koska jos sellaisia kielletään, jotka eivät vaadi vastustajan suostumusta, niin muutetaan periaatteessa virallista Codexia. Salliminen ei ole "sallimista" vaan sääntöjen mukaan pelaamista.

Samaan syssyynhän voisi taas aloittaa sodan Dogs of Warien kieltämisestä turnauksissa muissa kuin DoW-armeijoissa (virallisten armybookkien muuttelemista) tai Imperial Armour -vehiclejen kieltämisestä (vain superheavyt vaativat vastustajan suostumuksen). Jos joku oikeasti haluaa maksaa 100 euroa siitä, että saa IG:lle keskimääräistä huonommat tankit, en näe siinä mitään pahaa.

Amazing Slug kirjoitti:Mikä juttu tämä oikein on, että kaikissa turnauksissa näytetään täysin irrationaalisesti sallittavan Tau, Necron ja Tyranid special characterit?

Mäkin haluuuun!!11111!!!111!!1!1!

-J

Odota vain kiltisti uutta codexia armeijallesi... Eipä noista uusista charruista juuri mitään suuria myntskäysmättösankareita löydy. Nightbringer ja Deceiver ovat edelleen kummatkin todella kalliita, ja jos jomman kumman ottaa, joutuu joko jättämään todella hyödyllisen Necronlordin pois tai sitten maksamaan noin 500 pistettä pelkästään kahteen ukkoon...

Taun spessut nyt ovat mitä ovat.

Tyranideilla Old One Eye on tietysti kova, mutta ampumishyökkäys puuttuu, eli peruscarnifex luultavasti on kustannustehokkaampi. Red Terrorilla taas saa ylimääräisen suht nopean Tyranid Mostrous Creaturen, jolla kuitenkin on vain T5 ja 3+SV... En näe noissa mitään ongelmaa.

Kaaoksen uussissa hahmoissa on monenlaista vikaa, Abaddonilla ja Typhuksella on möhkälepanssarit, eli ei juuri mitään nopeutta. Lucius on aika kova, mutta maksaa suht paljon pisteitä, ja suunnilleen saman tuhotehon saisi aikaan paljon halvemmallakin. Khârn nyt on vähän hankala ukko kuljetuksen kannalta ja muutenkin S4, ei invua yms...
Ahrimanilla ja Fabiuksella ei kummallakaan ole Poweraseita = nössöjä.

Daemonhuntereiden kummatkin spessut olivat minun mielestäni vähän turhia, ylikalliita ei missään liian hyviä ukkoja.

IG:n uusia hahmoja en ole nähnyt, tuskin tarvitseekaan. Last Chancerit vaikuttivat kuitenkin aikas hauskoilta pöydänreunojenvaltaamisporukoilta/ satunnaisilta tankintuhoojilta. EOT:ssä taisi olla vain se Creed, joka taisi olla sitä tarpeettomampaa kaartia.

Dark Eldarit saavat ihan toimivan mättöhahmon Lelithin hahmossa, en tosin osaa sitä siltikään mitenkään ylikovana kaikentappajana arvostaa. Ne muut nyt ovat mitä ovat (Drazhar on kyllä ihan kohtis muistaakseni, ja Urienilla taisi olla automaattisesti woundaava liekinheitin jossa on satunnaisAP.). Dark ELdarit näistä saivat mielestäni parhaat diilit, mutta tuskin sittenkään mitään pelitasapainon huojuttajia.

The Captain kirjoitti:

Asdrubael kirjoitti: Itse asiassa se kieltäminen on täysin irrationaalisella pohjalla eikä salliminen, koska jos sellaisia kielletään, jotka eivät vaadi vastustajan suostumusta, niin muutetaan periaatteessa virallista Codexia. Salliminen ei ole "sallimista" vaan sääntöjen mukaan pelaamista.

Samaan syssyynhän voisi taas aloittaa sodan Dogs of Warien kieltämisestä turnauksissa muissa kuin DoW-armeijoissa (virallisten armybookkien muuttelemista) tai Imperial Armour -vehiclejen kieltämisestä (vain superheavyt vaativat vastustajan suostumuksen). Jos joku oikeasti haluaa maksaa 100 euroa siitä, että saa IG:lle keskimääräistä huonommat tankit, en näe siinä mitään pahaa.

Olen itse samaa mieltä Kapteenin kanssa näistä asioista. Ja koska saan olla mukana päättämässä, niin Mammutin metsästyksessä Lahdessa saakin käyttää Dogs of War ja RoR-yksiköitä ihan sääntöjen mukaan! Riemuitkaa ja huutakaa vääryyttä, ihan kumpaa osapuolta nyt satutte edustamaan. Itse veikkaan, että tulee taas kerran todistettua, että niiden sallimisella ei ole yhtään mitään merkitystä turnauksen voittamisen kannalta, mutta saadaanhaan taas varmaan hyvä ja kiivas keskustelu aikaan.

Asdrubael kirjoitti:

The Captain kirjoitti:

Asdrubael kirjoitti: Itse asiassa se kieltäminen on täysin irrationaalisella pohjalla eikä salliminen, koska jos sellaisia kielletään, jotka eivät vaadi vastustajan suostumusta, niin muutetaan periaatteessa virallista Codexia. Salliminen ei ole "sallimista" vaan sääntöjen mukaan pelaamista.

Samaan syssyynhän voisi taas aloittaa sodan Dogs of Warien kieltämisestä turnauksissa muissa kuin DoW-armeijoissa (virallisten armybookkien muuttelemista) tai Imperial Armour -vehiclejen kieltämisestä (vain superheavyt vaativat vastustajan suostumuksen). Jos joku oikeasti haluaa maksaa 100 euroa siitä, että saa IG:lle keskimääräistä huonommat tankit, en näe siinä mitään pahaa.

Olen itse samaa mieltä Kapteenin kanssa näistä asioista. Ja koska saan olla mukana päättämässä, niin Mammutin metsästyksessä Lahdessa saakin käyttää Dogs of War ja RoR-yksiköitä ihan sääntöjen mukaan! Riemuitkaa ja huutakaa vääryyttä, ihan kumpaa osapuolta nyt satutte edustamaan. Itse veikkaan, että tulee taas kerran todistettua, että niiden sallimisella ei ole yhtään mitään merkitystä turnauksen voittamisen kannalta, mutta saadaanhaan taas varmaan hyvä ja kiivas keskustelu aikaan.

Väittäisin kyllä itse että tekevät osansa pelin tasapainon rikkomisessa, mutta mitäs minä tästä pelistä tiedän.

Yksi dragon on mitä on, kaksi taas tappaa suurimmat osat armeijoista (korkeahaltiat)

Banshee on vc:llä hyvä, kaksi tykkiä vielä parempi.

Kyykät ampuvat hyvin, ongelmana kuitenkin että kaikki hyvä spessuissa. Tilanne muuttuukin kun on neljä katapultia spessuista ja kaksi tykkiä rareista ja 100 karvaista pikku-ukkoa niitä puolustamassa.

Eiköhän tykit ole jätetty nykyisestä kaaoksesta tarkoituksella pois, samoin cavalry kääpiöistä?

Kaipa tämä on mieleipide kysymys ja minun mielipiteeni on se, että dowit ovat ihan älytön idea (paitsi omana armeijanaan), ovat kuin vdr 40kssa, fluffipelaajille ok.... turnauspelaaja taas rikkoo hetkessä. En tiedä vaikuttaako nämä mihinkään, mutta ainakin todella ankeita comboja saa, sääntö vie fabaa 40k:n suuntaan ja tuskin kukaan pitää tätä hyvänä.

Eli tehkää mitä teette, tulen kyllä paikalle siitä huolimatta, mutta haluaisin nähdä kuitenkin, että ette sorru kaikkiin gw:n mokiin.

Marko

No niin, heti se alkaa. Mitäs minä sanoin. Tosin täytyy sanoa, että tiettyjen henkilöiden mielipiteitä kuuntelen kyllä enemmän kuin toisten ja herra Haatio sattuu olemaan niiden ihmisten listalla, joiden mielipiteitä näistä peleistä ja säännöistä arvostan, koska tiedän Maken omaavan runsaan turnaus- ja muunkin pelikokemuksen ja itse olen FB:n puolella varsin tuore tapaus.

Joten ällös vielä Make huoli, asiaa toki katsotaan ja mietitään, enkä sitä yksin päätä.

Onhan noissa GWn omissakin GT-säännöissä noita mielenkiintoisuuksia mitä sallittuhin joukkoihin tulee. Esim. Daemonhunttereille saa ottaa IG/SM allyjä, mutta toisin päin ei. Jee. Kun nuo kaksi vaihtoehtoa esitettiin codexissa aika lailla saman arvoisina juttuina, niin tietenkin erehdyin rakentamaan IG-armeijan jossa on DH-yksiköitä eikä toisinpäin. Ei ole sitten GThen menemistä, mikäs sen mukavampaa.

Kuitenkin sanoisin että armeijani olisi tehokkaampi jos korvaisin kaikki DH-nappini lisä-lascannoneilla, mutta kun on kerta pakko kieltää on kai se sitten on. Toivottavasti conissa ei olla yhtä ikävällä asenteella liikkeellä.

Ja noista Imperial-Armour -tankeista. Nehän eivät todellakaan ole mitään kustannustehokkaita valintoja, siinä tulee pistehintaa pelkästä komeasta figusta. Mikähän idea niittenkin kieltämisessä oli..

Ainakin Kaaoksen spessut on siitä hauskoja, että paremman pomon tekee vähemmillä pisteillä ihan perus lordista.

Typerää edes tehdä joku Abbadon... 255pistettä kaaoksen kovimmasta sankarista?! Ja onpa tosi kova, tuonhan on vain marginaalisesti kovempi, kuin se kaaoslordini, jota kaikki pitivät heittopussinaan JCL:ssä, ja sekin sentään oli liki sata pistettä halvempi. (1 instakill hyökkäys, ja yhtä parempi invasave, +1WS ja rune Abbaddonille - kovempi strenght ja Kai gun minun käyttämälle lordille.)

Toki Abbaddon on mestari strategisti, ja niin poieespäin, mutta kun se ei näy mitenkään säännöissä. Itse vaatisin Abbaddonin statit poistettavaksi, noloa kaaoksen häpäisyä tuollainen on.

Ja voisin minäkin kuitenkin liittyä rintamaan DoW:in käytön puolesta. Minusta sotakoirat kuuluvat sotimiseen. (Itseasiassa olisin mielissäni vastaavasta konseptista 40k puolellakin.) Tosin piste(=palkkauskuluja) voisi säätää armeijan mukaan, eli esim. kaaos,VC, yms. saisivat maksaa reilua ylihintaa noista liittolaisista, tuskin kukaan niiden riveihin pikkurahasta suostuu liittymään.

Asdrubael kirjoitti:No niin, heti se alkaa. Mitäs minä sanoin. Tosin täytyy sanoa, että tiettyjen henkilöiden mielipiteitä kuuntelen kyllä enemmän kuin toisten ja herra Haatio sattuu olemaan niiden ihmisten listalla, joiden mielipiteitä näistä peleistä ja säännöistä arvostan, koska tiedän Maken omaavan runsaan turnaus- ja muunkin pelikokemuksen ja itse olen FB:n puolella varsin tuore tapaus.

Joten ällös vielä Make huoli, asiaa toki katsotaan ja mietitään, enkä sitä yksin päätä.

Yksi vaihtoehto on, että niitä saa käyttää, mutta röyhkeästä väärinkäytöstä rankaistaan. Tämä olisi tavallaan täydellinen vaihtoehto, mutta mikä on röyhkeää ja mikä ei(ja tietenkinse, että miksi turnauksissa ei saisi sääntöjä rikkoa perjaate). Dow idea ei kuitenkaan ole huono...
sen ongelma on vain se, että se antaa liikaa variaatiota armeijaa tehdessä (sama ongelma tulossa kovaa vauhtia kaaokselle) ja usein poistaa jonkin perusheikkouden joka armeijalta löytyy (kaaoksella tykit ja kyykillä ratsuväki). Kuvitelkaa jos vaikkapa empire ja lizardmanit saisivat sekoittaa kirjojaan mielivaltaisiesti, eiköhän sieltä rikkinäinen kombo löydy.

Kapteenille pitäisi kuitenkin antaa erikoislupa dow:iin, hänellä on kuitenkin sydäntä lähteä turnauksiin täys demoni armeijalla joten hän ei luultavasti pyrkisi rikkomaan mitään :- )

Ja kaikille uusille pelaajille tiedoksi, kaaokselle on kuulemma tulossa vielä kolmas kirja jota saisi yhdistellä miten haluaa nykyisten kanssa. Miten gw: luulee, että kolmea itsenäistä listaa kombinoimalla ei saisi peliä rikotuksi? (valitkaa kolme tämänhetksitä listaa, vaikkapa kaikkia elffit((huonoin vaihtoehto koksa kaikki suht samanlaisia)))

Marko

MakeH kirjoitti: Ja kaikille uusille pelaajille tiedoksi, kaaokselle on kuulemma tulossa vielä kolmas kirja jota saisi yhdistellä miten haluaa nykyisten kanssa. Miten gw: luulee, että kolmea itsenäistä listaa kombinoimalla ei saisi peliä rikotuksi? (valitkaa kolme tämänhetksitä listaa, vaikkapa kaikkia elffit((huonoin vaihtoehto koksa kaikki suht samanlaisia)))

Marko

Mikäli WPS:än huhuihin on uskomista on tuo SoC kirjanen se kaaoksen kolmas. Ja siinä olevia listoja ei saa yhdistää nykyisiin.

MakeH kirjoitti:
Kapteenille pitäisi kuitenkin antaa erikoislupa dow:iin, hänellä on kuitenkin sydäntä lähteä turnauksiin täys demoni armeijalla joten hän ei luultavasti pyrkisi rikkomaan mitään :- )

No totta kai annetaan erikoislupa. Varsinkin kun demonikenraali ei saa ottaa palkkasotureita.

-J