Sotavasara.net

Taas nähtiin turnauksessa että on kyllä hirveää säännöissä rämpimistä tämä 40K (eikä pahaan mieleen vaikuta se, että hävisin kaikille).

1. Saakos oman uniitin läpi liikkua? Parin äijän väliinhän saa kivan 2" kolon, ja coherency säilyy. Siitähän mahtuu kuka tahansa läpi.

2. Jos joku uniitissa rapid firettää, pitääkö kaikkien rapid firettää? Vai saavatko kauimmaiset ampua single shotteja? Jos eivät tai juuvat niin miksi?

3. Saako niitä casualtyja poistaa mistä tahansa? Saamarin ordnance aseet sniputtavat aina heavy weapon crewini kuoliaaksi. Blastien kanssahan ne saa ainakin ottaa mistä tahansa, eikös? (mikä on tietysti täysin älyvapaata, koska blastit saa muutenkin siirtää uniitin sisällä).

-J

1. en näe syytä miksi oman ryhmän läpi ei voisi kävellä.

2. itse ainakin harrastan sitä, että puolet ryhmästä ampuvat rapidilla ja puolet pitkällä kantamalla.

3. ordnance sniputtamista olen harrastananut jo pitkään (pelaan IG:llä), muttä kuulostaisi ihan inhimilliseltä jos casualtyt poistettaisiin sieltä mistä ammuttu haluaa...

Huomautan että nämä kaikki olivat vain omia mielipitetäni ja näkemyksiäni ja varmaan löytyy näistä eriäviäkin.

Amazing Slug kirjoitti:Taas nähtiin turnauksessa että on kyllä hirveää säännöissä rämpimistä tämä 40K (eikä pahaan mieleen vaikuta se, että hävisin kaikille).

1. Saakos oman uniitin läpi liikkua? Parin äijän väliinhän saa kivan 2" kolon, ja coherency säilyy. Siitähän mahtuu kuka tahansa läpi.


2. Jos joku uniitissa rapid firettää, pitääkö kaikkien rapid firettää? Vai saavatko kauimmaiset ampua single shotteja? Jos eivät tai juuvat niin miksi?

3. Saako niitä casualtyja poistaa mistä tahansa? Saamarin ordnance aseet sniputtavat aina heavy weapon crewini kuoliaaksi. Blastien kanssahan ne saa ainakin ottaa mistä tahansa, eikös? (mikä on tietysti täysin älyvapaata, koska blastit saa muutenkin siirtää uniitin sisällä).

1. No totta ihmeessä saa, en minä ainakaan mitään muuta vastausta keksi.


2. Kirjassa puhutaan modeleista eikä uniiteista, ja sanotaan että each model can shoot twice at targets up to 12" away or once at target over 12" away.

Näin ollen sanoisin että kyllä, kaikkien uniitin nappien ei ole pakko käyttää samaa tekniikkaa. Eli jos kolme jamppaa on 12" päässä ja muut kauempana niin kaipa ne kolme saavat ampua sarjaa muiden tyytyessä yksittäislaukauksiin.


3. Höh? Siis pizzan alle kuolleethan aina poistetaan templaatan alta. Eli kyllä saa sniputtaa. Valitukset suoraan GW:lle, kiitos.

Huomaa muuten että tuo blastmarkkerin siirtosääntö ei ole älyvapaa, koska blast pitää siirtää semmoiseen paikkaan unitissa jossa se osuu ainakin yhtä moneen jamppaan kuin alkuperäisessä paikassa - toisin sanoen, jos muu ryhmä on levittäytynyt laajalle mutta heavy weapon-jätkä istuu monesta sotilaasta koostuvan klimpin keskellä, voi käydä niin että blastia ei saakaan siirtää tästä pois koska ei löydy toista sopivaa paikkaa -> tod.näk. kuollut heavy weapon-jätkä.

Näin minä sen olen ainakin ymmärtänyt.

Yhdyn edelliseen puhujaan eli lätkää saa siirtää squadissa mutta äijien määrä pizan alla pitää säilyä

IGCaptainLegolas kirjoitti:Yhdyn edelliseen puhujaan eli lätkää saa siirtää squadissa mutta äijien määrä pizan alla pitää säilyä

Jep, ja tuon siirretyn lätyn alta on siis otettava ne mahdolliset casualtyt.

Paitsi että eihän lättyä (=ordance) saa siirtää. Se scatteroituu.

1. Kyllä unittien läpi saa liikkua, mutta ymmärtääkseni kaksi modelia ei saa koskaan kulkea samasta tilasta, eli omien läpi kulkiessa pitää olla basen mentävä rako, ja vihollisen läpi kulkiessa pitää olla vähintään tuuma lähimpään viholliseen. (Eli ei yleensä mahdollista kulkea vihollis squadin läpi.) Itse katsoisin tuota omien läpi kulkemista (liiankin ahtaista paikoista) aika paljon sormien läpi, niin pitkään, kunhan ei vechiclellä yritä liian ahtaasta raosta kulkea.

2. Ei kyllä minkään pitäisi estää taimmaisia ampumasta tavallisesti, jos etummaiset rapidfirettävät. Mielestäni vähän sama, kun väittäisi, että ei saa ampua raskaalla aseella, jos tahtoo rapidfiettää boltterilla. Luulisin, että sanoisin synkkiä ja negatiivisia asioita, jos joku yrittäisi tuollaista pelissä väittää.

3. Jep, ordnancea ei siirretä, eikä minun ymmärtääkseni kyllä mitään muutakaan, mikä käyttää scatterointia. (esim. mortarit)
Sensijaan normaalit pikkublastit saa siirtää, kunhan alla on vähintään yhtä monta modelia. (Eli kaikki ne, jotka ammutaan normaalia BS:iä käyttäen.) Lisähämmennyksenä tähän on vaikkapa havoc launcher, joka ampuu kaksi pikkublastia, joista vain toinen sijoitetaan ja osumat tuplataan. Tässäkin ilmeisesti ensin tulee poistaa lätyn alta kaikki, ja sitten valinnan varaisesti ympäri squadia nuo loput.

Hohhoijaa. Minä en tästä 40K:sta paljoa perusta, joten olen yleensä luottanut toisten tietoihin säännöistä. Mutta ei auta, omaan päähän pitää taas luottaa kun poitsut eivät tunne sääntöjä . Blastin siirtäminen on lähes aina turhaa, koska:

Games development forum kirjoitti: Posted by Linda:
we all know GW has changed the rules so when a squad is firing several blast template weapons you only put down one and multiply the number of hits.

now has any read any OFFICIAL rule that states that you can remove from outside the blast template or that you distribute the hits liek normal?

Andy Hoare:
You can remove any models from the squad, not just those under the template.

Cheers

Andy H

Ja kun tätä foorumia saavat lukea kaikki lapset ja lapsenmielisetkin, niin sanotaan vielä lihavoituna että en väitä tuon koskevan ordnancea (vaikka te saatte kyllä väittää, jos haluatte), väitän sen koskevan blast markereita. Ordnanceen en ota kantaa. Eikä tarvitsekaan, kun se näyttää olevan aika selvä. Ordnancen alta otetaan pois.

Alkaahan nyt keskustella siitä, onko ordnance template template ja voisiko tuo vastaus päteä niihinkin . Minä en ehdi taistella, kun militia kutsuu.

EDIT: Ai niin, hyvä että vastasitte noihin aikaisempiin kysymyksiini.

-J

Mutta kai Amazing Slug huomasi, että tuota käytetään vain "multible blast" -tilanteessa, eli silloin kun samanlaisia kiekkoja tulee niskaan enemmän kuin yksi?

Onneksi tästäkin päästää eroon 4 edikassa, kun koko templan siirtely jää pois.

Amazing Slug kirjoitti:

Games development forum kirjoitti: Posted by Linda:
we all know GW has changed the rules so when a squad is firing several blast template weapons you only put down one and multiply the number of hits.

now has any read any OFFICIAL rule that states that you can remove from outside the blast template or that you distribute the hits liek normal?

Andy Hoare:
You can remove any models from the squad, not just those under the template.

Cheers

Andy H

Andy ei muuten ota pätkääkään kantaa siihen, että onko olemassa mitään OFFICIAL lähdettä, vai ei.

En laskisi kenenkään postausta millekkään foorumille sellaiseksi...

Muistelen nähneeni tuonkin tosiaan jossain aiemminkin, mutta onkos tosiaan joku nähnyt jonkun virallisenkin julkaisun tuosta? (Kukaan katsonut sääntökirjan Q&A:ta esim.?)

Eh, ja kuten jo edellinen kirjoittaja huomasikin, tuohan koski pelkkää multiple blastia (esim. juurikin sitä havoc launcheria).

Hmm. Jos ordancen alta on otettava modellit pois, niin mitenkäs käy kun ammutaan Taun Hammerheadin railgun pizza? Modellit saa tuolloin varmaankin ottaa pois mistä haluaa?

HArri kirjoitti:Hmm. Jos ordancen alta on otettava modellit pois, niin mitenkäs käy kun ammutaan Taun Hammerheadin railgun pizza? Modellit saa tuolloin varmaankin ottaa pois mistä haluaa?

Sanookos se olevansa ordnance, vaiko jotain muuta? No alta ne luultavimmin kuitenkin on otettava, tosin sitä en tiedä, saako kanssapelaaja sitten siirtää tuota, kun se ei kerran taida scatteroida. (Harvemmin taitaa juurikaan auttaa...)

Juu, koskekoot sitten blasteja vain.

Railgunin submunition laukaus ei ole ordnance ase. Elikkä ei oteta alta ja kaupan päälle saat siirtää templatea. Methinks.

-J

Amazing Slug kirjoitti:Juu, koskekoot sitten blasteja vain.

Railgunin submunition laukaus ei ole ordnance ase. Elikkä ei oteta alta ja kaupan päälle saat siirtää templatea. Methinks.

-J

Siis otetaan alta, paitsi jos joku ampuu kerralla kaksi tuommoista (no ei taida ampua onneksi?), niin sitten niitä ylimeneviä woundeja otetaan muualtakin.

Teräratas kirjoitti:

Amazing Slug kirjoitti:

Games development forum kirjoitti:Eh, ja kuten jo edellinen kirjoittaja huomasikin, tuohan koski pelkkää multiple blastia (esim. juurikin sitä havoc launcheria).

Toisenlainen esimerkki on Devastator Squad kahdella tai useamalla missile launcherilla, jotka ampuvat frag-kranaatteja.

Ja tässä kun on Ordnancesta puhuttu, niin pistänpä omankin kysymyksen joukkoon. TVR:n mukaan Ordnance: "You must place it [marker] to get the maximum number of models from the target unit under the marker." ja jatkuu "Next, check that the target is within range and that there is a valid line of fire to it." Jospa tilanne on vaikka sellainen että eldar guardian -ryhmästä esillä on vain joku Shuriken Cannon tms ja pari kaveria, muu poppoo sattuisi olemaan metsän takana tiiviinä läjänä näkymättömissä. Säännöt melko yksiselitteisesti sanovat, että lätty tulee laittaa muun porukan päälle metsän taakse (mahdollisimman paljon alle jääneitä), jonka jälkeen laukaus menee automaattisesti ohi, koska ei ole LOSsia.

Järki taas sanoo ihan toista, mutta mites tosielämä ja käytäntö?

Vader kirjoitti:Ja tässä kun on Ordnancesta puhuttu, niin pistänpä omankin kysymyksen joukkoon. TVR:n mukaan Ordnance: "You must place it [marker] to get the maximum number of models from the target unit under the marker." ja jatkuu "Next, check that the target is within range and that there is a valid line of fire to it." Jospa tilanne on vaikka sellainen että eldar guardian -ryhmästä esillä on vain joku Shuriken Cannon tms ja pari kaveria, muu poppoo sattuisi olemaan metsän takana tiiviinä läjänä näkymättömissä. Säännöt melko yksiselitteisesti sanovat, että lätty tulee laittaa muun porukan päälle metsän taakse (mahdollisimman paljon alle jääneitä), jonka jälkeen laukaus menee automaattisesti ohi, koska ei ole LOSsia.

Öh, jopas nyt meni epäloogiseksi. Minä ainakin yritän ensin ampua ja sitten vasta katson hittejä. Mikä ihmeen idea siinä muka olisi että on _pakko_ laittaa lätty johonkin
Nyt on joku sanavirhe tapahtunut tässä. Onneksi teeveeär on vain trial kuitenkin

Vader kirjoitti:Ja tässä kun on Ordnancesta puhuttu, niin pistänpä omankin kysymyksen joukkoon. TVR:n mukaan Ordnance: "You must place it [marker] to get the maximum number of models from the target unit under the marker." ja jatkuu "Next, check that the target is within range and that there is a valid line of fire to it." Jospa tilanne on vaikka sellainen että eldar guardian -ryhmästä esillä on vain joku Shuriken Cannon tms ja pari kaveria, muu poppoo sattuisi olemaan metsän takana tiiviinä läjänä näkymättömissä. Säännöt melko yksiselitteisesti sanovat, että lätty tulee laittaa muun porukan päälle metsän taakse (mahdollisimman paljon alle jääneitä), jonka jälkeen laukaus menee automaattisesti ohi, koska ei ole LOSsia.

Heh, tämä on taas näitä sääntöjä

Kai tuohonkin kannattaa sitä tervettä järkeä käyttää kuitenkin. Ordnance markeriahan ei saa laittaa LoS:in ulkopuolelle kuitenkaan (poislukien epäsuora tuli)? Ainakin näin muistelisin jossain sanotun. Eli voisimme olettaa, että lätty laitetaan niin, että se on LoSissa, ja peittää maksimimäärän modeleita. Itse en taitaisi jaksaa pelata montaakaan peliä sen enempää lättyjä ampuvalla kuin vastaanottavallakaan armeijalla, mikäli vastustaja tosiaan noudattaisi tuota sääntöä juuri noin. Noh, kaippa se sanamuoto viralliseen ajoneuvosääntöjen päivitykseen uuteen editioon korjataan. (No ei varmasti, mutta tulee taas Q&A...) Tosin oletko varma, että tuo ei ollut pelkästään epäsuoraa tulta koskeva kohta? (En nyt jaksa kaivaa noita TVR sääntöjä esiin.)

Ei se ole epälooginen, TVR:n ordnance säännöt on aika rajusti muuttuneet kuitenkin. Guess ei enään ole guess, siis.

Periaatteessa sillä, että voit pistää ison lätyn vaan yhen äijän päälle (HW troopperi), tulee varmemmaksi että se kuolee jos joku kuolee. Koska jos se osuu vain sen päälle, ja woundaat ja toinen failaa saven, niin sillon ei ole muita modeleita keitä ottaa eka pois.

Jos nyt kukaan ymmärsi

Weekender kirjoitti:Periaatteessa sillä, että voit pistää ison lätyn vaan yhen äijän päälle (HW troopperi), tulee varmemmaksi että se kuolee jos joku kuolee. Koska jos se osuu vain sen päälle, ja woundaat ja toinen failaa saven, niin sillon ei ole muita modeleita keitä ottaa eka pois.

Jos nyt kukaan ymmärsi

Ordnancella on aika heikot mahdollisuudet että squadin sisään saisi ammuttua _vain_ yhtä modelia, millä tahansa ilveellä sinne saa kuitenkin aina sen kolme, ellei ole sitten tietysti pienempi ryhmä

Ja CA2004 muuten sanoo näin TVRän kohdalla ainakin:
As with any non-ordnance weapons, casualtys inflicted on a unit do not have to be selected from models under the marker.

Tosiaan tuon mukaan markeri on pakko laittaa ensin max modelien päälle ja sitten vasta katsoa range ja los.
Outoa. Vaikka ilmeisesti tarkoitus onkin huonontaa ordnanceaseita, on tuo kuitenkin vähän väärällä tavalla tehty.
I feel an abuse coming up...

Teräratas kirjoitti:Kai tuohonkin kannattaa sitä tervettä järkeä käyttää kuitenkin.

Näin minäkin uskoisin, tuo sääntö vaan tuli esille tässä taannoin.

Ordnance markeriahan ei saa laittaa LoS:in ulkopuolelle kuitenkaan (poislukien epäsuora tuli)? Ainakin näin muistelisin jossain sanotun. Eli voisimme olettaa, että lätty laitetaan niin, että se on LoSissa, ja peittää maksimimäärän modeleita.

TVR tosiaan käskee ensin laittaa lätyn ja sitten vasta tutkia LoSsia, järki sanoisi toimimaan tuolla mainitsemallasi tavalla.

1. "Ammun tuota yksikköä"
2. "Asetan Ordnance templaten kohdeyksikön päälle siten, että templaten keskellä olevaan reikään on olemassa Line of Sight ja että templaten alle jää mahdollisimman paljon kohdeyksikön modeleita."
3. "Poistan lopuksi kohdeyksiköstä kaatuneet, joiden ei kuitenkaan tarvitse olla templaten alla."

Itse en taitaisi jaksaa pelata montaakaan peliä sen enempää lättyjä ampuvalla kuin vastaanottavallakaan armeijalla, mikäli vastustaja tosiaan noudattaisi tuota sääntöä juuri noin.

Juu, aika mielenkiintoiselta ja epäuskottavalta moinen käytäntö kuulostaisi.

Tosin oletko varma, että tuo ei ollut pelkästään epäsuoraa tulta koskeva kohta? (En nyt jaksa kaivaa noita TVR sääntöjä esiin.)

Kyllä tämä oli ihan tavallista Ordnancea.