Sotavasara.net

Eli saako ennen laukausta ordancella katsoa onko LOS?

jep... =) se pitää katsoa... rangea ei saa mitata.

Eli ennen ampumista katsot mitä vihollisen yksiköitä tankkisi LOSilla on, jonka jälkeen päätät haluatko ampua niistä jotain. Tämän jälkeen mittaat kantaman tuohon yksikköön. Jos yksikkö on aseen kantaman ulkopuolella, ammus menee automaattisesti ohi etkä siis ammu ollenkaan. Mikäli tämä yksikkö on kantaman sisällä, asetat ordnance blastin yksikön päälle (kuitenkin kantaman sisälle, mikäli yksikkö on juuri kantaman rajalla) ja heität ammuksen scatteroinnin, eli siirrät blastia scatter-nopan osoittamaan suuntaan D6", HIT-tuloksella osut juuri siihen mihin alun perin olit ampumassa.

Tilanne on toinen jos olet ampumassa indirectia. Tässä tapauksessa tankkisi ei tarvitse nähdä vastustajan yksikköä, jota olet ampumassa. Ordnancen säännöt löytyvät sääntökirjan sivuilta 83-84.

Siis sääntökirjassa lukee jotakuinkin näin ensin välitset kohteen jonka jälkeen katsot onko kantama ja sitten katsot LOSin eli onko tuo vaan joku varmistus juttu vai mitä?

Ampujana on Basilisk ilman indirect fireä

rulebook kirjoitti:Place the marker over the target unit you want to shoot at. Next check that the target is within range and the weapon has a line of fire to it. If the target is out of range or out of sight the shot will automatically miss.

Sama suomeksi: Aseta ordnance blast yksikön päälle jota haluat ampua. Tarkista seuraavaksi onko kohde kantaman sisäpuolella ja tankin LOSilla. Jos kohde on kantaman tai LOSin ulkopuolella, menee laukaus automaattisesti ohi.

Eli jos kohde ei ole LOSilla, et voi yksinkertaisesti ampua. Siksi kannattaa ensin katsoa mitä yksiköitä on tankin näkyvissä, eikä edes yrittää ampua maaston läpi.

Armageddon kirjoitti:

rulebook kirjoitti:Place the marker over the target unit you want to shoot at. Next check that the target is within range and the weapon has a line of fire to it. If the target is out of range or out of sight the shot will automatically miss.

Sama suomeksi: Aseta ordnance blast yksikön päälle jota haluat ampua. Tarkista seuraavaksi onko kohde kantaman sisäpuolella ja tankin LOSilla. Jos kohde on kantaman tai LOSin ulkopuolella, menee laukaus automaattisesti ohi.

Eli jos kohde ei ole LOSilla, et voi yksinkertaisesti ampua. Siksi kannattaa ensin katsoa mitä yksiköitä on tankin näkyvissä, eikä edes yrittää ampua maaston läpi.

TVR muotoilee asian hieman toisin, tuossa jossain toisessa ketjussa jo aihetta arvuuttelin.

TVR:n mukaan Ordnance: "You must place it [marker] to get the maximum number of models from the target unit under the marker." ja jatkuu "Next, check that the target is within range and that there is a valid line of fire to it."

Jospa tilanne on vaikka sellainen että eldar guardian -ryhmästä esillä on vain joku Shuriken Cannon tms ja pari kaveria, muu poppoo sattuisi olemaan metsän takana tiiviinä läjänä näkymättömissä. Säännöt melko yksiselitteisesti sanovat, että lätty tulee laittaa muun porukan päälle metsän taakse (mahdollisimman paljon alle jääneitä), jonka jälkeen laukaus menee automaattisesti ohi, koska ei ole LOSsia.

Vastauksesi saatiin, että olisi parempi käyttää tervettä järkeä kuin TVR:rää, eli siis pelattava sääntöjen kirjaimen vastaisesti. Toisinaan sitten tulee tilanteita, joissa vastustaja haluaa pelata tuon sääntöjen kirjaimen mukaan, onkohan tuohon edelliseen aiheeseen liittyen mitään virallista selvitystä tällaisen tilanteen varalle?

Siis onkelmahan tuossa on että voinko ennen laakia katsoa LOSin vai vasta ampumisen jälkeen?

tarkoitatko Line of sightia vai rangea? et saa katsoa kantomatkaa, mutta pitää katsoa näetkö kohteen.

Terminator kirjoitti:tarkoitatko Line of sightia vai rangea? et saa katsoa kantomatkaa, mutta pitää katsoa näetkö kohteen.

TVRässä sananmukaisesti ei saa katsoa kumpaakaan ensin, vaikka siinä nyt ei mitään järkeä olekkaan.
Mitä ilmeisimmin typo. Mutta niin siinä sanotaan kuitenkin

siis ihan sekoa. "laukastaan tonne ja katsotaan sitte onko vuori tiellä..."
kyllä me pelataan tvr:stä huolimatta järkevästi... (en väitä ettettekö te pelaisi.)

Terminator kirjoitti:siis ihan sekoa. "laukastaan tonne ja katsotaan sitte onko vuori tiellä..."
kyllä me pelataan tvr:stä huolimatta järkevästi... (en väitä ettettekö te pelaisi.)

Toisaalta mitäpä ihmeen väliä sillä on missä järjestyksessä tuon tekee

Pitäisihän armour savetkin loogisesti heittää ennen to-woundeja vaan kun ei heitetä(tosin sille löytyykin järkevä selitys).

tneva82 kirjoitti:

Terminator kirjoitti:siis ihan sekoa. "laukastaan tonne ja katsotaan sitte onko vuori tiellä..."
kyllä me pelataan tvr:stä huolimatta järkevästi... (en väitä ettettekö te pelaisi.)

Toisaalta mitäpä ihmeen väliä sillä on missä järjestyksessä tuon tekee

No siis sääntöjen (TVR) mukaan sen verran, että jos lätyn keskustaan ei ole LoSsia, niin laukaus menee ohi.

Tuota noin.. kysyisin että onko muut huomannut että TVR:ssä sanotaan myös että uhrit saa omistava pelaaja poistaa myös odrnance templaten alta? Siellä nimittäin lukee näin, ja vielä mainitaan perässä että "niinkuin normaalistikkin". Tuntuisi ihan järkevältä, mutta tavallisen Blastin kanssa vaan pitäisi olla mielestäni sama käytäntö...

Sviox kirjoitti:Tuota noin.. kysyisin että onko muut huomannut että TVR:ssä sanotaan myös että uhrit saa omistava pelaaja poistaa myös odrnance templaten alta? Siellä nimittäin lukee näin, ja vielä mainitaan perässä että "niinkuin normaalistikkin". Tuntuisi ihan järkevältä, mutta tavallisen Blastin kanssa vaan pitäisi olla mielestäni sama käytäntö...

Molempien lättyjen kanssa TVRässä on se käytäntö että modelit saa poistaa joko alta tai muualta jos haluaa, ordnancesniperöinnin estämiseksi no doubt.

Siellä muuten sanotaan että saa poistaa MUUALTAKIN kuin ordnancetemplaten alta, kuten tavallisessakin blastissa.

Deetwo kirjoitti:

Sviox kirjoitti:Tuota noin.. kysyisin että onko muut huomannut että TVR:ssä sanotaan myös että uhrit saa omistava pelaaja poistaa myös odrnance templaten alta? Siellä nimittäin lukee näin, ja vielä mainitaan perässä että "niinkuin normaalistikkin". Tuntuisi ihan järkevältä, mutta tavallisen Blastin kanssa vaan pitäisi olla mielestäni sama käytäntö...

Molempien lättyjen kanssa TVRässä on se käytäntö että modelit saa poistaa joko alta tai muualta jos haluaa, ordnancesniperöinnin estämiseksi no doubt.

Siellä muuten sanotaan että saa poistaa MUUALTAKIN kuin ordnancetemplaten alta, kuten tavallisessakin blastissa.

Eli siis tuota tulee soveltaa myös ampuessa tavallisella jalkaväellä...?

Vader kirjoitti:No siis sääntöjen (TVR) mukaan sen verran, että jos lätyn keskustaan ei ole LoSsia, niin laukaus menee ohi.

No sen LOS:in nyt pystyy silmäilemään ilmankin. Katselee vain halutun kohdan ja ampujan välistä matkaa. Aletaan jo puhua TOSI tarkoista tilanteissa jossa tuo ei ole mahdollista

tneva82 kirjoitti:

Vader kirjoitti:No siis sääntöjen (TVR) mukaan sen verran, että jos lätyn keskustaan ei ole LoSsia, niin laukaus menee ohi.

No sen LOS:in nyt pystyy silmäilemään ilmankin. Katselee vain halutun kohdan ja ampujan välistä matkaa. Aletaan jo puhua TOSI tarkoista tilanteissa jossa tuo ei ole mahdollista

Totta, mutta väännän nyt vielä vähän pilkkua. Eli TVR:n mukaan pitäisi lätty laittaa ensin siten, että sen alla on mahdollisimman paljon kohdeyksikön figuja (ilmeisestikin vaikka suurin osa yksiköstä olisi metsän tms takana täysin näkymättömissä) ja sen jälkeen katsotaan LoS, ja jos sitä ei ole (esim metsän läpi) niin laukaus on huti. Tosin ainakin tällä foorumilla ollaan yleisesti sitä mieltä, ettei tuossa ole mitään järkeä.

*raahaa raatoa hautausmaan suunnalta*

Mikäs on virallinen tulkinta tällä hetkellä seuraavissa tilanteissa muuten? Ja ihan vanhoilla ordnance säännöillä, eli ei TVR:ia sotketa tähän.

1. Ammutaan ordnance, katsotaan range ja LOS. (Molemmat ok.) Scatteroidaan. Menee ulos kantamalta, mitä tapahtuu?

2. Ammutaan ordnance, katsotaan range ja LOS. (Molemmat ok.) Scatteroidaan. Menee pois LOS:stä, mitä tapahtuu? (parhaillaan niin, että ammus scatteroi vihollisen yksikön taakse tuuman verran, jolloin keskustaan ei ole LOS:ia, niin se ei sitten räjähtäisi...)

Nämä kyseiset tulkinnathan ovat järjenvastaisia, mutta ovatko ne viralliset tulkinnat, kun vähän muistelen, että olisivat.

Muistan, että tästä oli joskus aikanaan parikin keskustelua, mutta mielikuva on, että niissä ei oikein 100% varmaan päätelmään päästy. Eli millä sääntövariantilla turnauksissa nykypäivänä pelataan? Lähinnä, jotta kannattaako demochargeja (6" kantama)ja demolisheriä (24" kantama)viedä turnaukseen. Noilla kantamilla kun 6" scatter vie varsin usein pois rangelta. Tosin ainakin demochargella päästään taas naurettavuuden huipulle, jos pommi scatteroi 7" päähän, ja katoaa siksi warppiin...

Oma kantani on että jos Ordnance LOS ja range olivat kunnossa ennen scatteria, scatter ei niihin vaikuta.

Kyllä mä olen myös sitä mieltä, ettei scatterointi rangeen vaikuta. Olisihan se nyt aivan naurettavaa juurikin niiden Demolition chargejen kanssa, kuin myös muiden scatteroivien. Tämä nyt on vain näitä tapauksia kun GW:läiset ovat tehneet krapulassa sääntöjä.