Sotavasara.net

Juu eli siitä on jo jonkin verran aikaa kun pelailin 40k:ta aktiivisesti enkä ole koskaan silloinkaan pelannut Nideillä tai edes niitä vastaan... Lyhyesti sanottuna, aion ottaa armeijaani kolme Biovorea ja kaipaisin asiantuntijoiden ehdotuksia siitä miten käyttää näitä parhaiten.

Ainakin ne menee piiloon ja myös pysyvät siellä. Ampuminen sen sijaan tuottaa päänvaivaa. Mitkä miinat näille antaisi? Bio-Acidit ainakin näyttäisivät olevan käyttökelpoisia ajoneuvojen sniputtamiseen kun voi kohdistaa miinat takapanssarin puolelle. Toisaalta poison näyttäisi tehokkaalta melkein mitä tahansa vastustajaa vastaan (örkkejä nyt ainakin) paitsi mariineita... Entä frag? Ja ketä näillä ylipäätään pitäisi ampua, siis minkälaisia yksiköitä? Kaveripeleissä voi tietysti valikoida ammukset vastustajan mukaan mutta turnauksissa minä lähinnä pelailen, ja siellä ei tiedä että mitä vastaan tulee.

Muu armeijani tullee koostumaan kahdesta lentävästä tyrannista, parista cc-'fexistä, muutamasta muusta kummallisuudesta ja X määrästä gauntteja. Eli Biovoret ovat melko lailla ainoa ampuminen mitä löytyy, poislukien Hivejen warp blastit...

Grand Admiral Thrawn kirjoitti:Mitkä miinat näille antaisi?

--- Frag toimii hyvin DE:tä, örkkejä ja IG:tä vastaan. Raskaammin panssaroitu örkki- ja IG-jalkaväki voi vaatia Poisonia.

Poison toimii hyvin kaikkia O-T ajoneuvoja, high-T yksikköjä ja Tauta vastaan. Mielestäni paras yleismiina (kuten sinäkin totesit =).

Acid toimii ajoneuvoja vastaan tietyin taktiikoin (kuten mainitsit ) muttei mitenkään erityisen varmasti. Voi tappaa SM, CSM ja Necron-joukkoja, mutta heikko S tekee haavoittamisesta hankalaa.

Jos turnaus, niin melkein sanoisin että Poison ja Bio-Acid kaikille, niin on varmasti tilanne enimmäkseen hallussa.

Miinojen laukomisesta sen verran että kannattanee keskittää Biovorejen tuli suunnilleen samalle alueelle, mieluummin vihollisen selustaan kuin etulinjaan. Jos vihollinen joutuu liikkumaan (mieluiten Tyranidejasi päin) päästäkseen kauemmas miinoista, homma toimii. Jos vihollinen joutuu ampumaan miinoja pitääkseen selustansa puhtaana, homma toimii. Jos vihollinen ei uskalla liikkua tietyillä alueilla koska miinoja on liikaa, homma toimii.

Muista:
1. Biovoret tarvitsevat Synapsea! Voi olla että Ld on korkea, mutta parempi silti jos ei tarvitse heittää lainkaan.

2. Vihollinen voi räjäyttää miinat ampumalla, ja räjähdys vahingoittaa myös sinun yksiköitäsi!

3. Synapse Creaturet voivat räjäyttää miinoja ampumisen sijaan. Siitä VOI olla hyötyä...

parista cc-'fexistä

--- Henkkoht mielipide: Carnifex ilman kantama-aseita on turha... Paitsi Old One Eye. Muille kantamalliset bioaseet + ScyTal.

suosittelisin pelkkää acidia, voi tuhota melkein kaikkea... myös kiva vehkeitä vastaan. Niillä sitten vain roiskimaan. Tankkien takapellit ovat tosiaan paras vaihtoehto.
Jos vihollisella on paljon jalkaväkeä, niitä kannattaa myös kylvää sinne sekaan. Kiva as siinä mielessä, että vaikka menee ohi, niin jää silti sinne leijumaan.

Marko

Eilen pelasin pitched battlen tyrannideillä (pakko sanoa että voitin massacrella ), ja olisi tullut itku puseroon jos mun fexit olis ollu jossain vihollisen alueella, kun tartti jonku pitämään omia quartereitakin.

Ja ampui muuten toinen fexi demonprincen ja instakillasi sen... kjäh kjäh Ei siihen tarvittu kun yhden vuoron kummanki fexien ampuminen. Kyllä S10 VC on vaan niin must. Ainoo että ne ei taho oikeen osua niillä Noh, ei 50/50 ole nyt niin huono.

Mitä tyranideilla olen pelannut, niin happomiinat ovat parhaiksi osoittautuneet. Ne ovat yleispätevin miinalaji, enkä koskaan ole halunnut nostaa biovorejen hintaa valitsemalla useampia vaihtoehtoja.

Hapolla on muihin miinoihin nähden etunaan parempi templaatti, joskin sen mukana välillä aika satunnainen vaikutus, tosin sekin on enemmän vastustajan murhe kuin oma.

Templaattinsa ansiosta happomiinan räjähdyksellä on paras kantama, flamer-templaatti on muistaakseni n. 8" pitkä ja se vastustajan pitää huomioida miinasta kaikkiin suuntiin. Pyöreillä templaateilla varustettuja miinoja voi vihollinen rauhassa rikkoa omalta alueeltaan, ilman pelkoa niiden tekemästä tuhosta. Pyöreän templaatin alue kun on varsin helppo arvioida.

`HIT´ tulee hajontanopalla n. joka kolmas kerta, eli loppujen lopuksi todella usein ja on todella harvinaista, ettei miina mihinkään silloin osuisi. Vain land rider on käytännössä tankeista turvassa, siihenkin on toki välillä kolhuja saatu, mutta muu kalusto ja jalkaväki kärsii armeijasta riippumatta.

Okei, saitte minut vakuuttuneeksi, Black Scars ja MakeH, taidan ainakin toistaiseksi pistää niille kaikille pelkästään Bio-Acidit... Säästyypähän pisteitä muuhun. Sitten vain kokeilemaan, kunhan ensin saan ne valmiiksi. Kiitos neuvoista.

Uzi-99 kirjoitti:--- Henkkoht mielipide: Carnifex ilman kantama-aseita on turha... Paitsi Old One Eye. Muille kantamalliset bioaseet + ScyTal.

Juu, tarkoitus oli tehdä Old One Eyen pariksi suht halpa fex neljällä kynnellä, mutta kai se venom cannon on sen verran kätevä että vaihdan otuksen aseistusta... Onneksi ei ole vielä maaleissa, voin surutta repiä ylimääräisen kynsiparin irti ja liimata VC:n tilalle.

Uzi-99 kirjoitti:1. Biovoret tarvitsevat Synapsea! Voi olla että Ld on korkea, mutta parempi silti jos ei tarvitse heittää lainkaan.

Tätä jäin vähän miettimään... Eli miten saisin nämä pysymään synapsien kantamalla? Hive Tyrantteja tai siipiwarruja tuskin haluan taakse jättää kun olen kalliilla ostanut niille siivet, ja halvan zoantroopin tiellä on 3 heavy support choicen raja - kahden fexin ja biovorejen jälkeen ei jää tilaa...

Itse sanon, että ei niitä biovoreja saa. Tyrantit kun lentelee vihollisen syliin, ja jos warruja ei käytä niin aika oman onnensa nojassa.

Mut hei, LD10, kyllä sillä pärjää. Ja kun ne on vielä aina piilossa.. olettaen että ne saa piiloon.

Ja vähän statistiikkoja:
Ostat kolme biovoreja bio-acideillä,
ammut niillä tankkia - kaksi miinaa harhailee pois annetusta kohteesta, yksi osuu
yleisin tulos 2d6 on 7. 7+3 = 10. Yleisin takapanssari tankeilla on 10. Suurella todennäköisyydellä tankki saa glänärin, noin 40% penen. tankki kärsii aina osumasta.
Eli keskimäärin joka vuoro tankki kärsii tuhoa ja ja kentälle jää kaksi ylimääräiustä miinaa hillumaan ja aiheuttamaan lisää tuhoa.

Bio-acid on ehdottomasti paras miina, sillä tyranideillä on muuten melko vaikea saada tankkeja kiinni (en sanonut ettei se olisi mahdollista jne.). Joten biovorejen tärkein kohde on tankit, joihin bio-acid toimii parhaiten. Toki sillä voi muutakin paiskoa, mutta se on sivuseikka.

Itiöpesäke kirjoitti:Bio-acid on ehdottomasti paras miina, sillä tyranideillä on muuten melko vaikea saada tankkeja kiinni (en sanonut ettei se olisi mahdollista jne.). Joten biovorejen tärkein kohde on tankit, joihin bio-acid toimii parhaiten. Toki sillä voi muutakin paiskoa, mutta se on sivuseikka.

Voi, tyraniideistä saa yhden vaarallisimmista ampuvista listoista aikaseksi, kuitenkin erittäin kovaa tavaraa saa lähiksessäkin vaikka olisikin ampuva.

esim Venom cannon fexillä. 10s anyone? TMC ja 2d6 penetration? jne. Kovin monella muulla on pienesti hankala saada yhteen listaan esim. 4 Monstrous creaturea jotka sekä ampuvat että lähistävät kovaa.
Myös rending claw gauntit pikku tuurinpuuskassa saattavat saada vaikka vaikka jopa lemanrussiin etupellistä hajalle.
Totta kyllä että bio-acid on yksi parhaimmista vaihtoehdoista kuitenkin.
Kyllä nuo acidit aika rankkaan tahtiin marineitakin tuntui niittävän, osuvat kuitenkin verrattain kivasti flamer templaten ansiosta, eikä niitä 5 heittoja niin vaikea ole saada. Tai nelosia jos on vastassa t3 sakkia, siinä tapauksessa vielä isompaa tuhoa.. AP3 on kuitenkin ihan kiva kaveri

Voi, tyraniideistä saa yhden vaarallisimmista ampuvista listoista aikaseksi, kuitenkin erittäin kovaa tavaraa saa lähiksessäkin vaikka olisikin ampuva.

Näen asian juuri päinvastoin, tyrkyistä saa hyvin ampuvan lähisarmeijan, ehkä jopa parhaan sellaisen. Olen aina pitänyt monipuolisuudesta ja armeijan painottamisesta meleen ja ampumisen välille, tai mahdollisesti jälkimmäisen yhdistämisestä hyvää liikkuvuuteen (razorshootyt, yms.).

Tyranidit ovat yksi parhaista hankinnoistani, juuri monipuolisuutta ja liikkuvuutta ajatellen, kaikki kolme olennaisuutta yhdistyvät samassa armeijassa. Hyvin palvelleissa tyrkkyarmeijakokeiluissa on ollut vain n.150 pistettä lukittuna paikalleen, juuri kyseiset biovoret. Loput yksiköt liikkuvat (erittäin hyvää vauhtia toisinaan) ja ampuvat edelleen täydellä teholla, paitsi tietysti `fleet of´ -osasto tilanteen mukaan.

Melee on kuitenkin aina se vaihe jossa tyranideilla ratkaistaan voiton aste, jos sinne ei päästä, voidaan alkaa puhumaan mahdollisesti tappiosta. Yhtä kaikki, pelkkä ampuminen ei riitä, paitsi aniharvoin erikoistilanteissa, kuten DE leijahordea vastaan. Mielestäni sitä ei kuitenkaan kannata laskea, jos vastustajan armeija on se kantava elemetti joka tekee omasta listasta toimivan.

Hyvä ampuva armeija pyyhkiin laudan tyrkyistä todellan nopeasti, ainakin oman kokemukseni mukaan. Jos shooty vs. shooty matsin häviää yli puolet ajasta, en puhuisi armeijasta jolla kannattaisi satsata pelkkään ampumiseen ja mahdolliseen lähitorjuntaan vihollisen hyökätessä. Tyrkyt ovat hyökkäävä armeija, shootyt puolustavia, ei natsaa...

Ken haluaa ampuvia tyrkkyjä, ostakoon PaLJON rippereitä. Niillehän voi mutatoida venom cannonin Joskus laskin, että parhaimmillaan 60 laakia vuorossa. eikä se strena 5 oo mikää ongelma, kun voi kuitenkin possautella rhinoja. Ja kolme laakia per lauma on erittäin kiva, eikä ne kolme haavaakaan haittaa tee.

ei rippereille mitään venom cannonia saa.

Sen VC saa rippereille jos tekee "Weapon-beast" mutantin...?Näin itse olen ymmärtänyt.

saahan sen. mut convertoippa se... ja aika sairas idea loppupeleissä.... piku pikku ripperi ja TOOOSI iso tykki...
ja pitää olla aika rajoitettu armeija et sais niin monta VCtä et tulis se 60 laakia...

Weekender, se Ld 10 ei aina riitä. THD:ssä oma Voreni pillastui ja päätti hyökätä liian lähellä olevan Obliteraattorin kimppuun...

vaikka bioacid onkin hyvä, sen tehot putoaa T5+ tyyppejä vastaan... siksi on hyvä kuljettaa mukana myös poisonia, jolla pystyy pudottamaan C'taneja ja muita uber tyyppejä. Jos taas vastassa on orkit, IG tai (D)Eldarit, Fragit ovat must....

Voret kannattaa sijoittaa eri puolille deploymenttiä jotta miinapeitosta saadaan mahdollisimman iso. Jos kohdalle sattuu todella iso vihuyksikkö, kannattaa sitä ampua jopa kahdella miinalla. Muista myös että kohdalle osuminen ei aina ole pakko. Jos miina putoaa tarpeeksi lähelle, se rajoittaa vihollisen toimintaa, koska heidän oma ampumisensa saattaa räjäyttää sen. Näin miinat sitovat ainakin osan vihollisen ammunnasta puoleensa.

daider kirjoitti:Weekender, se Ld 10 ei aina riitä. THD:ssä oma Voreni pillastui ja päätti hyökätä liian lähellä olevan Obliteraattorin kimppuun...

vaikka bioacid onkin hyvä, sen tehot putoaa T5+ tyyppejä vastaan... siksi on hyvä kuljettaa mukana myös poisonia, jolla pystyy pudottamaan C'taneja ja muita uber tyyppejä. Jos taas vastassa on orkit, IG tai (D)Eldarit, Fragit ovat must....

Tietenkään LD10 ei aina riitä, mutta suurempaa tuhlausta on nysvätä synapseilla biovorejen kanssa. Tyrantilla kaikkein vähiten, warruja ei kannata ostaa edes sitä varten ja vielä vähemmän zoanthropeja.
Ovat siis tyypillisesti oman onnensa nojassa.

t5+ tyyppejä on niin vähän että ihan turha sitä on miettiä miten miinat niitä vastaan toimii, koska korkean toughnessin vihuja EI missään nimessä ammuta biovoreilla. Niitä ammutaan carnifexeillä ja hivetyrantilla, sekä piestään lähiksessä.. biovoreilla taas niitä tankkeja sekä jalkaväkeä.
Armeija ei toimi niin että jokainen yksikkö olisi yleishyödyllinen kaikkia vastustajia vastaan. Yksiköitä ei myöskään kannata arvostella pelkästään sen takia mitä ne osaavat yksinään tappaa, vaan miten ne sopivat kokonaisuuteen ja tehostavat muun olemassaolevan armeijan toimivuutta...

Bio-acid on minun mielestäni kyllä kirkkaasti paras miina, mutta poisoneilla ja frageilla on omat meriittinsä, joten mukana yleensä -> 3xvore joilla 3x acid, 2x poison ja 1x frag.

Deetwo kirjoitti:
t5+ tyyppejä on niin vähän että ihan turha sitä on miettiä miten miinat niitä vastaan toimii, koska korkean toughnessin vihuja EI missään nimessä ammuta biovoreilla.

ekassa turnauksessa tuli Death Guard vastaan... pikku pakko ampua :-(... ei ne kuollu... nyyh...

Uzi-99 kirjoitti:1. Biovoret tarvitsevat Synapsea! Voi olla että Ld on korkea, mutta parempi silti jos ei tarvitse heittää lainkaan.

Itseasiassa olen sattunut kysymään tuota GW:ltä ja vastasivat ettei niiden tarvitse ottaa testejä. Codexissa sanotaan että "any tyranids broods outside synapse range..." , ja biovoret eivät ole brood. Nidien codexissa on aina brood niiden joukkojen perässä, jotka ovat "broodeja", esim. gargoyle brood, termagant brood.

siinä ei lue Brood koska ne ovat yksittäisiä... Brood on vain synonyymi sanalle unit (tässä tapauksessa).
Mutta esim Ravenereiden perässä ei lue Brood? ovatko nekin siis immuuneita Synapsin ulkopuolella olemisen haittavaikutuksille?
Missään ei sanota suoraan että yksittäiset nidit jotka eivät ole TMC olisivat immuuneita synapsin ulkopuolella olemisen haittapuolille...

ja jos lainaat jotain codexeista niin lainaa tarkkaa sanamuotoa käyttäen.

Drilpehööri kirjoitti:

Uzi-99 kirjoitti:1. Biovoret tarvitsevat Synapsea! Voi olla että Ld on korkea, mutta parempi silti jos ei tarvitse heittää lainkaan.

Itseasiassa olen sattunut kysymään tuota GW:ltä ja vastasivat ettei niiden tarvitse ottaa testejä.

--- Oho. Kukahan vastasi, olisiko Gav Thorpe tai Pete Haines? Vaiko peräti Andy Chambers ennenkuin lähti GW:stä?

Jos kyseessä on mailorderpeikko tai GW:n liikehenkilökuntaa, niin sinulla on aikamoinen työ saada minut vakuuttuneeksi...

Tyranid-kodeksissa selkeästi mainitaan että Biovoret ovat Brood, niiden vain ei tarvitse olla lähellä toisiaan. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että ne eivät piittaa Synapsen ulkopuolella olemisesta... Ne heittävät IB-checkiä niin kuin kaikki muutkin Tyranidit joista ei erikseen mainita että olisivat poikkeuksia.

Lyhyenä yhteenvetona:

Tyranid Monstrous Creature, Fearless, Mindless, Synapse (tai sen vaikutusalueella olevat)- Tyranidit eivät ole millänsäkään.

Genestealerit seuraavat omia sääntöjään jos ovat Synapsen ulkopuolella.

Kaikki muut ovat alttiita Instinctive Behaviourille. Koska Biovoreilla ei ole mitään aiemmin mainituista erikoissäännöistä, ne lukeutuvat tähän joukkoon ja siten heittävät IB-testejä Synapsen ulkopuolella ollessaan.