Sotavasara.net

Eli on sellainen onkelma, että VC armeijalla on maaginen esine nimeltään Wristbands of Black Gold.
Esineen hyöty määritellään näin:

3+ Ward save against missile fire of any kind (including hits
from war machines, template attacks, magic missiles, etc).

Varsinainen kysymys on, että lasketaanko Lore of Heavensin forked lightning tai muu maaginen hyökkäys missä ei mainita erikseen että on magic missile tähän?

Tai saako ward saven loitsuihin missä käytetään templateja esim. Skavenien Vermintide loitsuun?

Mölli kirjoitti:Eli on sellainen onkelma, että VC armeijalla on maaginen esine nimeltään Wristbands of Black Gold.
Esineen hyöty määritellään näin:

3+ Ward save against missile fire of any kind (including hits
from war machines, template attacks, magic missiles, etc).

Varsinainen kysymys on, että lasketaanko Lore of Heavensin forked lightning tai muu maaginen hyökkäys missä ei mainita erikseen että on magic missile tähän?

Tai saako ward saven loitsuihin missä käytetään templateja esim. Skavenien Vermintide loitsuun?

Mainitsemasi salamat eivät ole missileitä, ne vain tekevät damagea.
Eli spelli on missile, jos siinä niin mainitaan

Mölli kirjoitti:Tai saako ward saven loitsuihin missä käytetään templateja esim. Skavenien Vermintide loitsuun?

Vastasit omaan kysymykseesi:

Mölli kirjoitti:
3+ Wardsave against missile fire of any kind (including hits froom war machines, template attacks, magic missiles, etc).

Kiitos.

Mölli kirjoitti: 3+ Ward save against missile fire of any kind (including hits
from war machines, template attacks, magic missiles, etc).

Minä oletin tuon kattavan kaikki muutkin etäältä viskottavat loitsut, ainakin ne joissa vahinko jaetaan ampumis mallin mukaan. Onko täysin väärä tulkinta? Ja jos, niin mitä tuo etc. sitten pitäisi sisällään?

Muistelisin, että jossakin Gav olisi tokaissut, että kaikki etäältä tuleva damage olisi missile fireä. Mielestäni tuo pitää paikkansa hyvin vahvasti.

Heavenin ja lifen loitsut un eivät sinänsä tule etäältä, vaan suoraan kohteen kohdalta tai vierestä. Missle fireä ei sinänsä mikään non-magic missle mielestäni ole.

Jos tuossa loitsussa kerran erikseen mainitaan että "magic missiles" niin silloin on kyllä selvää että sellaisia loitsuja vastaan jotka eivät ole magic missileitä EI saa tuota savea. Ottakaa huomioon että sellaisiakin taikaesineitä taitaa olla jotka antavat saven kaikkea magiaa vastaan. Esim. se thunderboltti ei ole missile attack, se ainoastaan jaetaan uniitin eri modelien kesken samalla tavalla kuin ampumishyökkäykset.

Teräratas kirjoitti:

Mölli kirjoitti: 3+ Ward save against missile fire of any kind (including hits
from war machines, template attacks, magic missiles, etc).

Minä oletin tuon kattavan kaikki muutkin etäältä viskottavat loitsut, ainakin ne joissa vahinko jaetaan ampumis mallin mukaan. Onko täysin väärä tulkinta? Ja jos, niin mitä tuo etc. sitten pitäisi sisällään?

On väärä tulkinta. Thunderbolt & kumppanit eivät ole shooting attackeja, ne vain jaetaan samalla tavoin. Eiväthän ne myöskään noudata shootingin rajoituksia, kuten single modelien targetoimista ja LOS:ia (paitsi kun tämä erikseen mainitaan). Magic missilet noudattavat vakiona kaikkia tavalliseen ampumiseen kohdistuvia rajoituksia. Ne lasketaan missile fireksi. Muita ei, koska ne eivät esiinny sääntökirjan luvussa "shooting" eikä niitä erikseen mainita missään kuuluvaksi missile firen piiriin. Mitä järkeä koko magic missile-termissä edes olisi jos se ei tarkoittaisi mitään?



ps. Ja Gav Thorpen OT-tokaisuille en antaisi paljoa painoa ennen kuin lausuma on kirjattu ylös ja julkaistu virallisena jossakin erratassa. Ne voivat kuulkaas sanoa ihan mitä vain.

Muistaakseni forked lightnig ei ole magic missile!
Sen voi targettaa mihin tahansa uniittiin pöydällä.

The kirjan sivulla 142 on määritelmä magic missileistä.

LISÄYS... Jos missään ei niin mainita, taika ei ole missile!

Edelleenkin ainut määritelmä missilelle, on se mitä Gav on tokaissut. Eli mikä tahansa hyökkäys, jossa baset eivät ole vastakkain, on missile fireä. Olisi kiva saada tarkka lainaus (jos joku viitsii vaikka tarkan lainauksen heittää YV:nä, niin laitan sen talteen).

Magic missile on aivan eriasia kuin missile. Magic Missile on vain erikoismuotoinen maaginen hyökkäys, joka sattuu noudattamaan ampumisen sääntöjä. Missile hyökkäys on pääkäsite ja magic missile on alakäsite.

On huomattavaa, että magic missile on vain yksi esimerkki Wristbands of Black Goldin suojaamisesta. Se ei määrittele missään mielessä mitä esine suojaa.

Taas kerran tapellaan vain siksi, että GWltä puuttuvat tyhjentävät määritelmät mitä mikin on.

Kerran vielä, pojat...

Q. For purposes of magic items which protect against “missile” fire (e.g. Storm Banner, Golden Eye of Tzeentch, Wristbands of Black Gold, etc.), what constitutes a “missile”?

A. Any attack which does direct damage and originates from a source not in base contact with the target. This includes hits from war machines, template attacks, magic missiles, etc.

No, pakko laittaa tuolta GW:n oman foorumin Q&A-kokoelmasta yksi lainaus:

Q : Father of the thorn is not listed as a magic missile, its only requirements for targeting are 24" range and LOS. Can it be cast upon characters who are within 5" of a unit of 5+ similar sized models? What about skaven weapons teams?
A :Yes. As it is not a Magic Missile, it does not need to conform to normal targeting rules (and it does not count as shooting for things such as special saves against shooting, etc).

Etenkin tuo suluissa oleva on mielenkiintoinen. Tuon perusteella myös Forked Lightning ja Uranon's Thunderbolt (muunmuassa) menisivät kategoriaan jossa noita spesiaalisaveja ei saa.

Huomattakoon, että vaikka asia löytyy GW:n sivuilta, se ei vielä tee siitä selvää. Odotellaan rauhassa päätyykö tuo vastaus Annual 2005 -kirjaan, vai muuttuuko se aikojen saatossa.

Olisipa kiva, jos käsite Missile fire (ampuminen) korvattaisiin esim. Ranged attack(pitkän kantaman hyökäys):illa tms. Tuo ammus- sana kun on aika hämäävä. Ranged attack:in alle mahtuisi paljon enemmän matkan päästä tapahtuvia telomistapoja, jotka voitaisiin sitten jaotella vaikkapa niihin taika-ammuksiin, tavallisiin ammuksiin jne.

Hmm... Tuosta Grondin lähettämästä lainauksesta käy myös ilmi toinen erittäin ikävä asia:
Mikäli siis oikein käsitin, Forked lightningilla voi siis posauttaa kaikki characterit mistä haluaa näiden yrittäessä turhaan piileskellä isojen yksiköiden vieressä. Ikävää.

Nyt epätoivoisen kysymys:
Olen täällä Sotavasarassa kuullut "huhuja", että loitsuja/loitsulistoja olisi muunneltu sitten "punaisen raamatun", Suuren Sääntökirjan, ilmestymisen jälkeen. Näissä säännöissä ilmeisesti Forked lightningilla on
rajattu kantomatka sun muuta hyväskää. Kysymys onkin että voisiko joku ystävällinen sielu laittaa tänne jotain linkkiä tai kertoa mistä sellaisia sääntömuutoksia löytyy?

Mölli kirjoitti:Hmm... Tuosta Grondin lähettämästä lainauksesta käy myös ilmi toinen erittäin ikävä asia:
Mikäli siis oikein käsitin, Forked lightningilla voi siis posauttaa kaikki characterit mistä haluaa näiden yrittäessä turhaan piileskellä isojen yksiköiden vieressä. Ikävää.

Nyt epätoivoisen kysymys:
Olen täällä Sotavasarassa kuullut "huhuja", että loitsuja/loitsulistoja olisi muunneltu sitten "punaisen raamatun", Suuren Sääntökirjan, ilmestymisen jälkeen. Näissä säännöissä ilmeisesti Forked lightningilla on
rajattu kantomatka sun muuta hyväskää. Kysymys onkin että voisiko joku ystävällinen sielu laittaa tänne jotain linkkiä tai kertoa mistä sellaisia sääntömuutoksia löytyy?

Chronicles 2004:ssä on tuorein versio uusituista loitsulistoista.

Forked lightning, Uranon's thunderbolt, master of stone, conflagration of doom, Foot of Gork sun muut loitsut, jotka eivät ole magic missileitä, voidaan tosiaan vapaasti targetoida irrallaan juokseviin velhoihin (tosin velhopelaaja oppii tämän melko nopeasti, viimeistään kantapään kautta).

Kiitos ystävällinen sielu!

Noniin... Siis mikäs näistä toistensa kanssa ristiriidassa olevista Q&A:sta nyt sitten on se, minkä mukaan toistaiseksi pelataan? Vai jätetäänkö vain wristbandit kotiin ihan suosiolla, kun mitään ampumista ei ole määritelty miksikään, tai jos on, niin Gav on todennut sen olevan jotain muuta...

Missäs vaiheessa se Murheen 6.5ed olikaan menossa...?