Sivu 1/1

Voiko kentälle tulon estää?

Lähetetty: Pe 23.01.2004 18:05
Kirjoittaja Ghe'dahlg
Niin tässä jonkin aikaa sitten tuli eteen pelissä kysymys, että mitä käy, jos unitti pursuittaa ulos kentältä ja seuraavalla vuorolla siihen eteen tulee porukkaa(fleeaus tms.). Nyt kun yksikkö yrittää tulla takaisin kentälle, niin edessä onkin porukkaa, ja ilman chargeahan ei saa mennä 1" sisälle vihollisesta. Siis mitä tässä tilanteessa tehdään?

1) Kentälle tuleva yksikkö lasketaan charganneeksi
2) Kentälle tuleva yksikkö ei pääse kentälle, vaan tuhoutuu
3) Tiellä olevaa ryhmää siirretään pois tieltä
4) Kentälle tuleva yksikkö laitetaan 1" päähän kentän laidalla olevasta yksiköstä
5) Jotain muuta, mitä?

Re: Voiko kentälle tulon estää?

Lähetetty: Pe 23.01.2004 18:55
Kirjoittaja Humie
Ghe'dahlg kirjoitti:Niin tässä jonkin aikaa sitten tuli eteen pelissä kysymys, että mitä käy, jos unitti pursuittaa ulos kentältä ja seuraavalla vuorolla siihen eteen tulee porukkaa(fleeaus tms.). Nyt kun yksikkö yrittää tulla takaisin kentälle, niin edessä onkin porukkaa, ja ilman chargeahan ei saa mennä 1" sisälle vihollisesta. Siis mitä tässä tilanteessa tehdään?

1) Kentälle tuleva yksikkö lasketaan charganneeksi
2) Kentälle tuleva yksikkö ei pääse kentälle, vaan tuhoutuu
3) Tiellä olevaa ryhmää siirretään pois tieltä
4) Kentälle tuleva yksikkö laitetaan 1" päähän kentän laidalla olevasta yksiköstä
5) Jotain muuta, mitä?
Luulisin #4:sta, mutta en tiedä varmasti.

Lähetetty: Pe 23.01.2004 19:29
Kirjoittaja jullevi
Kyseessä on ristiriita, koska on pakko tulla ja ei saa tulla. Nopanheitto olisi kyseiseen ristiriitaan liian brutaali ratkaisu, onneksi meillä on myös studion mietteitä aiheesta:
Q: A unit that pursued another unit off the board is said to arrive back in the same place that it left the board. What happens if your opponent has placed a unit in that place?
A: Move the unit back on as close to the position it left as possible
Ylläoleva quote on GW:n messageboardilta November Q&A:sta, ja vastaus on Ant Reynoldsin käsialaa. QA ei ole virallinen ennenkuin se löytyy WD:stä/Chroniclesista, mutta onpahan ainakin studion näkemys aiheesta.

Lähetetty: Pe 23.01.2004 21:26
Kirjoittaja Amazing Slug
jullevi kirjoitti: QA ei ole virallinen ennenkuin se löytyy WD:stä/Chroniclesista
Eeh... Jos tuo olisi totta, niin voisin pelata warppikanuunoillani aivan kuin ennenkin, koska se errata ei olisi virallinen. Siitä vasta huuto syntyisi. Pelkään että ihmisten arvostus minua kohtaan laskisi entisestään, sillä minä en voisi antaa periksi pelkästään huutoäänestyksen perusteella.

Nuo Q&A:t eivät ole virallisia, vaan "virallisia" (=kaikkialla käytössä).

-J

Lähetetty: Pe 23.01.2004 22:05
Kirjoittaja Gene Steeler

Lähetetty: La 24.01.2004 13:33
Kirjoittaja Black scars
Kiitos linkistä Gene.
Syntyy legendaarinen ristiriita. Charge ei mielestäni sovellu tähän tilanteeseen, koska sen hankkiminen on WH-säännöissä aika tarkkaan määritelty ja olennainen asia. Niitä ei synny vahingossa. Itse suosittelisin ennemmin ratkaisua, jolla yleensä setvitään liikepohjaiset ahtausongelmat. Gav kuvaili tyyliä näin viimeisessä June Q&A:ssa pursuit moveen liittyen.

Lainaus:
This may involve an amount of ‘fudging’ of both units (perhaps to make this happen, you could push the fleeing unit slightly to the side so that the pursuers can get past them, for example).


Samoin jos chargen jälkeinen wheel ei onnistu maaston takia, käännetään chargattua unittia. Tämä löytyy sääntökirjan appendixista. Vaikka molemmat käsittelevät erillistä yksittäistapausta, pitäisin pientä kinuskointia sopivana yleissääntönä kaikkiin tilanteisiin, joissa kentän ahtaus johtaa määrittelemättömään tilanteeseen.
Mielestäni Dolmot pääsi niin lähelle sääntöä kuin tuossa aiheessa voi päästä. Tilanteen voi myös pelata niin ettei mene sääntöjen ulkopuolelle tilanteissa.

Jos haluaa motittaa kentälle tulevan yksikön, niin voi yhtä hyvin jättää sen verran tilaa, että yksikkö kentälle mahtuu, mutta ei enää pysty wheelaamaan tai muuten liikkumaan ja kaikki menee sääntöjen mukaan.

Jos satunnainen liikehdintä, kuten pakeneminen, tai tarkoituksellinen blokkaaminen estävät kentälle tulon, on hyvä keskustella saman tien siitä mihin yksikkö kentälle saapuu. Monet ongelmat pelissä selviät helpommin kunhan niistä puhutaan ajoissa ja joukkojaan parhaillaan siirtelevä pelaaja tietää mihin yksikkö saapuu, siten hän voi pelata sen mukaan omat siirtonsa. Kentälle saapuvan yksikön pitäisi olla mahdollisimman lähellä alkuperäistä asemaansa kentälle saapuessaan, sekä sijainniltaan, että pelitekniikaltaan.

Näen jo mielessäni mihin tuolla voi pyrkiä, esim:

Ratsuväki on mennyt metsän vieressä olleen yksikön läpi ulos kentältä, vihollinen siirtää scouttinsa estämään kentälle tulon ja hellblasterin scouttiketjun toiseen päähän. Kentälle tulijalle jää vaihtoehdoiksi metsään jymähtäminen tai hellblasterin short range tulitus. Ei kai tuossa voi muuta kuin heittää 4+, jos on tiukka pipo.

Omassa pelissäni ehdotaisin seuraavaa: scoutteja siirretään niiden pelaajan toimesta sen verran että yksikkö kentälle mahtuu, suunnilleen siihen paikkaan josta kentän ylitys tapahtui. Saapuva yksikkö kuitenkin liikkuu vain puolet ja jäisi silti hellblasterin short rangelle niin ollen. Olennaista on, että molemmat pelaajat saavat yhdessä päättää mitä tilanteessa tehdään (toinen siirtää scouttejaan `puolet´ ja kentälle saapuja siirtää saapumispaikkaansa `puolet´), ei niin, että jompi kumpi vaatii ehdottomasti noudatettavaksi omaa linjaansa, koska neutraalia sääntöä ei ole.

Turneissa voi kysyä tuomarilta ratkaisua, kuten esim. maaston muuttamisessa yms. asioissa, harvemmin vaan tuomarit haluavat peliin mitenkään puuttua, mutta voivat tehdä sen mikäli molemmat pelaajat haluavat ulkopuolisen ratkaisun ilman jälkimutinoita. Parempi siis koettaa keksiä itse ratkaisu (se on säänöissä sallittu).

Siihen asti, kun tuohon sääntö tulee, niin neuvottelmalla pitää pärjätä tai sitten vetää kylmästi `windows´ ratkaisu, eli peli kaatuu ja pakataan figut tasurin merkeissä, samalla jupistaan: "kyllä mä sen matsin olisin voittanut, mut sit se roska kaatui".