Sivu 1/3
War of the Beard.
Lähetetty: La 07.02.2004 12:03
Kirjoittaja Mysterous
Njooh... Minulla on ruvennut mietityttämään tämä kyseinen sota, olen lukenut peikon surman ja siinä Gotrek valitteli että aikoinaan Helffit olivat olleet petollisia ja surmanneet monen monituista käppänää jonka vuoksi nämä ovat niin huonoissa asemissa, tarkoittiko Gotrek tällä juuri tuota parran sotaa? Noh, Helffien armybookissa taasen sanoivat että yhtäkään kääpiötä ei saa surmata tuon sodan aikana elleivät nämä etsi kuolemaasi. Joten kuinka kääpiöitä siis oli sodan jälkeen niin vähän? Olivatko valta osa haltioista kieltäytyneet säännöstä? Toinen kysymykseni on se että lopettivatko Dwarffit sodan heti tapettuaan Phoenix Kingin?
Re: War of the Beard.
Lähetetty: La 07.02.2004 12:10
Kirjoittaja Perzzza
No kyllähän siellä oli aikalailla Massacre kummallakin puolella, ei siinä sodassa mitään sääntöjä ollut. Helffit pistivät rankasti vastaan ja kyllä se oli varmaan niin että Käppänät lopettivat teurastuksen piakkoin Feenikskunkun tapettuaan. Kääpiöt kärsivät näiden jälkeen maanjäristyksistä ja örkkien yms. mörköjen hyökkäyksistä niin paljon että monta linnoitusta menetettiin ja kääpiöitä kuoli.
Kummallakaan rodulla ei mene kauhean loistavasti nykypäivänä, vaikka kääpiöt uskovat että uusi Kultainen Aika tulee vielä...
Lähetetty: La 07.02.2004 12:55
Kirjoittaja karhu
Ja mistä tämä sota sai alkunsa?
Lähetetty: La 07.02.2004 13:28
Kirjoittaja greewer
Koko sotahan sai alkunsa suuresta väärinkäsityksestä:
Noina aikoina Ulthuanin haltiat ja kääpiöt olivat vielä hyvissä väleissä. Mutta Dark Elffit pukeutuneina Ulthuanilaisiksi hyökkäsivät kääpiöiden jonkinmoisen karavaanin kimppuun, ryöstivät sen ja tappoivat kääpiöt.
Kääpiöt lähettivät muistaakseni kuninkaan pojan hakemaan anteeksipyyntöä Ulthuanista, mutta haltiat kun ylpeitä (pöyhkeitä) ovat, eivät edes ryhtyneet väärinkäsityksen selvittämiseen, vaan ottivat ja leikkasivat kuninkaan pojan parran(!) irti ja lähettivät kääpiöt pois saareltaan.
Loukkaus oli pahin mahdollinen kääpiöille, ja moinen ei voinut jäädä rankaisematta...
loppu varmaan on selvinnytkin...
Lähetetty: La 07.02.2004 13:42
Kirjoittaja Mysterous
Greewer kirjoitti:Kääpiöt lähettivät muistaakseni kuninkaan pojan hakemaan anteeksipyyntöä Ulthuanista, mutta haltiat kun ylpeitä (pöyhkeitä) ovat, eivät edes ryhtyneet väärinkäsityksen selvittämiseen, vaan ottivat ja leikkasivat kuninkaan pojan parran(!) irti ja lähettivät kääpiöt pois saareltaan.
Noh, ei se käppänäkään niin viaton ollut, tämä kun otti kirveensa suoraan feeniks kuninkaan edessä joka on pahimpia loukkauksia helffeille, joten nämä armollisesti leikkasivat kääpiö pojan parran tappamisen sijaan.
Lähetetty: La 07.02.2004 13:45
Kirjoittaja greewer
Mysterous kirjoitti:Greewer kirjoitti:Kääpiöt lähettivät muistaakseni kuninkaan pojan hakemaan anteeksipyyntöä Ulthuanista, mutta haltiat kun ylpeitä (pöyhkeitä) ovat, eivät edes ryhtyneet väärinkäsityksen selvittämiseen, vaan ottivat ja leikkasivat kuninkaan pojan parran(!) irti ja lähettivät kääpiöt pois saareltaan.
Noh, ei se käppänäkään niin viaton ollut, tämä kun otti kirveensa suoraan feeniks kuninkaan edessä joka on pahimpia loukkauksia helffeille, joten nämä armollisesti leikkasivat kääpiö pojan parran tappamisen sijaan.
Jep, näin taisi tosiaan olla. Taisi olla kuninkaanpoikakin hieman kiihtyneessä mielentilassa. Ja kääpiöthän eivät tunnetusti ole niitä hienovaraisimpia heppuja.

Lähetetty: La 07.02.2004 14:25
Kirjoittaja Moukku
Mysterous kirjoitti:Noh, ei se käppänäkään niin viaton ollut, tämä kun otti kirveensa suoraan feeniks kuninkaan edessä joka on pahimpia loukkauksia helffeille, joten nämä armollisesti leikkasivat kääpiö pojan parran tappamisen sijaan.
Jep, ja varsinkin kun näin oli tapahtunut viimeksi time of sunderingin aikana..
Lähetetty: La 07.02.2004 23:24
Kirjoittaja Gabriel
Armybookkien tietoihin ei nyt varsinaisesti kannata luottaa, ne kun ovat tunnetusti hieman puolueellisia. Kääpiöt sanovat että lähettiläs tuli hyvin aikein ja helffit taas väittävät hänen tulleen paikalle herjauksia heittäen. Totuus on todennäköisesti näiden kahden välimaastossa. Warhammer Chronicles 2003 kertoo puolueettoman näkökannan tästä tapauksesta: Eli kuninkaat olivat käyneet keskenään kiivasta keskustelua tästä ryöstelystä ja kääpiökuninkaan lähetettyä feenikskuninkaalle loukkaavan kirjeen (sen jälkeen kun haltiakuningas oli itse lähettänyt loukkavan kirjeen kääpiölle) palasi lähetti ilman partaa. Tämä kunnianloukkaus oli kääpiöille liikaa, ja War of Vengeance alkoi. Haltiat kutsuvat sotaa pilkkanimellä War of the Beard.
Lähetetty: Su 08.02.2004 10:03
Kirjoittaja Eraphion
Ellen taas vaihteeksi erehdy jossain kirjassa vihjastiin siitä ku molemmat otti turpaan pahasti niin helffit peräänty ulthuaniin ku delffit alotti hyökkäilyn..
Lähetetty: Su 08.02.2004 11:54
Kirjoittaja Cologne
Ellen taas vaihteeksi erehdy jossain kirjassa vihjastiin siitä ku molemmat otti turpaan pahasti niin helffit peräänty ulthuaniin ku delffit alotti hyökkäilyn..
Kyllä näinhän siinäkävi... Dark elffithän tuon sodan tavallaan järjestivätkin ,mutta olisi tuo sota luultavasti tullut muutenkin. Kaksi suurta kansakuntaa jotka kummatkaan eivät anteeksi pyytele taikka suostu myöntämään erehdystään äkkipikaisia ja ylimielisiä... pakkohan tosta on sota tulla tavalla tai toisella.
Lähetetty: Pe 13.02.2004 09:27
Kirjoittaja Volmanen
Helffeillä oli se sääntö että yhtään dwarffia ei saisi tappaa jolleivat hyökkäisi ensin... Arvaa miten kävi. Dwarffeilta oli mennyt viiminenkin rauhan tahto, joten he vain mättivät lisää ja Helffit pistivät takaisin ja jokaisesta tappamastaan dwarffista yksi kyynel vuodatettiin.
Noh... Sitten Phoenix king yritti tehdä rauhaa laskemalla miekkansa, mutta dwarffi loordi vähät välitti ja tappoi armotta aseettoman haltian ja kaiken kukkuraksi ryösti phoenix crownin. Sitten dwarffit pakeni takaisin omaan linnaansa ja uhosivat että jos haltiat haluavat kruununsa takaisin niin tulevat ottamaan. Haltiat tietenkin kokosivat joukot epätoivoiseen taisteluun, mutta kotoa tuli viesti että Malekith hyökkäsi Ulthuaniin. Joten Helffit lähtivät takaisin kotiaan puolustamaan.
Näin siinä suunnilleen kävi...
Lähetetty: Pe 13.02.2004 10:01
Kirjoittaja Deceased
Volmanen, tuo on juuri Helffien kanta asiaan - kääpiöiltä löytyy täysin vastaava, mutta heidän kantaansa ajava...*naurahtaa*...tuo ei välttämättä ole aivan se, mitä siellä oikeasti tapahtui...

Lähetetty: Pe 13.02.2004 10:22
Kirjoittaja Grond
Oikeastaan kuutosedikan fluffissa hauskin piirre on juuri tuo, että eri kirjoissa kuvataan tapahtumat lähinnä kyseisen kansan näkökulmasta.
Esimerkiksi viitosedikan haltiakirjassa vielä tarina kerrotaan lähinnä ulkopuolisen silmin. Caledor II ei ollut samaa kaliiberia kuin edeltäjänsä, ylimielinen, ei diplomaatti. Eikä Gotrek Starbreakerin kääpiölähettiläskään (joka muuten muuttui Gotrekin pojaksi vasta myöhemmässä fluffissa - muistaakseni) tainnut mikään diplomatian huippuosaaja olla.
Erittäin hyvin kieltämättä pimentohaltiat tunsivat serkkujensa ja kääpiöiden mielenlaadun (ja ilmeisesti myös Caledor kakkosen heikkoudet hallitsijana), ja osasivat iskeä juuri oikeaan saumaan.
Tuo siis neutraalina katsantona. Oikeasti parrantypistäjät aloittivat koko sodan :).
Lähetetty: Ma 16.02.2004 00:59
Kirjoittaja Humie
Edellisiin lisäten, muistaakseni tässä sodassa kääpiöt olivat hyökkäävänä osapuolena, ja haltiat puolustivat maitaan Old Worldissa. En ainakaan muista, että missään olisi mainittu, että Haltiat olisivat hyökänneet kääpiöiden linnoituksiin (varmaan näin tapahtui ainakin jossain määrin).
Sitten kun kääpiöt saivat Phoenix Crownin kaapattua, pitivät nämä velkoja maksettuna, ja talsivat takaisin koteihinsa.
Mutta oikeastihan kaikki tietää, että haltiat olisivat olleet valmiit lopettamaan sodan milloin vaan, mutta verenhimoiset kääpiöt eivät tajunneet omaa vääryyttään.
Lähetetty: Ma 16.02.2004 02:46
Kirjoittaja MakeH
Humie kirjoitti:Mutta oikeastihan kaikki tietää, että haltiat olisivat olleet valmiit lopettamaan sodan milloin vaan, mutta verenhimoiset kääpiöt eivät tajunneet omaa vääryyttään.
Varovasti suippokorva...
vanhassa maailmassa on vielä kääpiöitä jotka ovat valmiita puolustamaan kunniaansa :- ) Muistaakseni jyväskylässä pelkurimainen haltiakenraalisi otti jalat alleen ja juoksi kun hänen joukkonsa surmattiin hänen ympäriltään :- )
Marko
Lähetetty: Ma 16.02.2004 22:29
Kirjoittaja zakug_the_insane
Grond kirjoitti:Erittäin hyvin kieltämättä pimentohaltiat tunsivat serkkujensa ja kääpiöiden mielenlaadun (ja ilmeisesti myös Caledor kakkosen heikkoudet hallitsijana), ja osasivat iskeä juuri oikeaan saumaan.
Sanotaankin, että Naggarondin tornistaan Malekith näkee kaiken, minkä haluaa...
Lähetetty: Ma 16.02.2004 23:13
Kirjoittaja Eraphion
Sillä on siellä googlen haku päällä..
Lähetetty: Ti 17.02.2004 00:03
Kirjoittaja Cologne
Sanotaankin, että Naggarondin tornistaan Malekith näkee kaiken, minkä haluaa...
Toihan kuulostaa iha sauronilta
Juu olihan mulla asiaakin.Kos Helffien kirjassa lukee ,että he yrittivät moneen kertaan rauhaa kääpiöiden kanssa ,niin miten sielä selitettiin se ,että he leikkasivat tämän parran pois? eikös se ole aika selvä sodanjulistus....
Lähetetty: Ti 17.02.2004 00:28
Kirjoittaja Murhe
Niin on se haltiakuninkaan edessä aseen heristelykin yhtälailla sodanjulistus, majasteettirikos, pahemman luokan etiketti virhe ja loukkaus. Parran leikkuu oli ylimielinen armonosoitus, mutta samalla yritys purkaa tilanne mahdollisimman rauhanomaisesti. Kysymyshän on molemmin puolisesta kasvojen säilyttämisestä. Ei tilanne olisi yhtään parempi ollut, jos kääpiölähettiläs olisi tuotu takaisin kilonpaloina, mutta parta siistinä ja pää vadilla.
Lähetetty: Ti 17.02.2004 06:12
Kirjoittaja Grond
Murhe kirjoitti:Niin on se haltiakuninkaan edessä aseen heristelykin yhtälailla sodanjulistus, majasteettirikos, pahemman luokan etiketti virhe ja loukkaus.
Siellä kukaan mitään asetta heristellyt. Haltiapropagandaa :). Jos tuo lähetti olisi päästetty kuninkaan eteen kirveineen, johan koko Caledor II olisi ollut pian päätä lyhyempi.
Kääpiölähettiläs esitti Caledor II:lle vaatimuksen korvauksista. Ylimielinen haltia (muistetaan ettei kaveri ollut samaa tasoa älynlahjoiltaan/diplomaattina kuin Aenarion tai Caledor I) ilmoitti että hän ei vastaa vaatimuksiin, aiostaan aneluihin. Arvattavastikaan kääpiön vastaus ei ollut kovin ystävällinen.
Objektiivisen näkökulman saamiseksi kannattaa tosiaan palata vanhempien kirjojen ääreen. Esimerkiksi uuden kääpiökirjan mukaan Snorri Halfhandin ja Caledor II:n välinen kaksintaistelu päättyi jälkimmäisen voittoon puhtaasti haltian huijaamisen takia. Jostain syystä vanhempi kääpiökirja ei tällaista yritä väittää :). Kyseessä lienee se, että historia muuttuu kerrottaessa mitä kauemmas tapahtumista mennään.