Sotavasara.net

Lähetetty: **Su 08.02.2004 14:45**

Olis tällänen pikku ongelma tässä, eli jos minun dragonilla ratsastava wood elf lordi tappaa vastapelaajan heron challangessa. Niin voiko dragoni lyödä vielä kuollutta heroa tehdäkseen over killejä?

Lähetetty: **Su 08.02.2004 14:53**

Kyllä.

Lähetetty: **Su 08.02.2004 15:21**

Niin ja lasketaanko sen heron tappo combat resolutioniin kun se oli chosen chaos knight regimentissä?

Lähetetty: **Su 08.02.2004 15:25**

Unpala kirjoitti:Niin ja lasketaanko sen heron tappo combat resolutioniin kun se oli chosen chaos knight regimentissä?

Kyllä. Koko combatin combat result lasketaan, vaikka ritarit eivät ketään päässeet lyömäänkään. Eli ritarit kärsivät heroon tehydyistä haavoista + overkillistä, mutta hyötyvät esimerkiksi outnumberista, lipusta ja mahdollisesti warbannerista.

Lähetetty: **Su 08.02.2004 15:26**

Kiitos! Tämä ratkaisikin juuri taistelun minun massacre voitokseni

Lähetetty: **Su 08.02.2004 17:02**

Ise asiassa tästä oli keskustelua WPS:n foorumilla ja Gavin "clarifikaatio" tuohon liittyen oli että kuollutta modelia ei saa lyödä. Eli jos characteri tappaa vastustajansa haasteessa ei ratsu saa enää lyödä. Tämä oli myös Regeneraatio "clarificaatio/erratassa".

Lähetetty: **Su 08.02.2004 21:16**

Zarathustrian kirjoitti:Ise asiassa tästä oli keskustelua WPS:n foorumilla ja Gavin "clarifikaatio" tuohon liittyen oli että kuollutta modelia ei saa lyödä. Eli jos characteri tappaa vastustajansa haasteessa ei ratsu saa enää lyödä. Tämä oli myös Regeneraatio "clarificaatio/erratassa".

Eikö tällöin täytyisi ottaa lyönnit yksi kerrallaan? Jos kuollutta modelia ei saa lyödä niin se tarkoittaa että kukaan ei saa, ei edes sen juuri kahdella ensimmäisellä lyönnillä tappanut sankari jonka kaksi jälkeistä lyöntiä hän pidättää. Tämähän rikkoisi koko overkill säännön. Viimeisenä mutta ei vähäisimpänä haluisin huomauttaa, että kuka kuuntelee milloin mitäkin huhuja Gavin pubireissuista. Eihän tuossa ole järkeä. Regeneraation selvityksessä kuten myös sääntökirjassa ei kielletä kuolleen (woundit nollassa) modelin lyömistä, sanotaan vaan että ylimenneet haavat sivuutetaan, ja sääntökirja huomauttaa overkill osiossa että tämä on poikkeus kyseiseen sääntöön, ja ehkä ainoa tilanne pelissä jolloin ylimääräisillä haavoilla on merkitystä eikä niitä sivuta.

ps. sano edes klarifikaatio jos on pakko fingliskata, selvennys ihan suomi suomeksi

Lähetetty: **Su 08.02.2004 21:27**

paavo3 kirjoitti:
Zarathustrian kirjoitti:Ise asiassa tästä oli keskustelua WPS:n foorumilla ja Gavin "clarifikaatio" tuohon liittyen oli että kuollutta modelia ei saa lyödä. Eli jos characteri tappaa vastustajansa haasteessa ei ratsu saa enää lyödä. Tämä oli myös Regeneraatio "clarificaatio/erratassa".
Eikö tällöin täytyisi ottaa lyönnit yksi kerrallaan? Jos kuollutta modelia ei saa lyödä niin se tarkoittaa että kukaan ei saa, ei edes sen juuri kahdella ensimmäisellä lyönnillä tappanut sankari jonka kaksi jälkeistä lyöntiä hän pidättää. Tämähän rikkoisi koko overkill säännön.

Ei vaan kaikki samalla I arvolal tulevat lyönnit lyödään samaan aikaan.
Tämä Gavin "selvennys" samaten kuin tuo regeneraatiota koskeva on kyllä aiheuttanut melkoiset väittelyt.. Ja useimmat eivät tuon mukaan pelaa. Eipä tuo muuta tee kuin heikentää isolla hirviöllä (esim. lohhari) ratsastelevia lordeja. Ja overkill säänto koskee juurikin tuota characteria, eli vaikka vastustaja kuolisi ensimmäiseen lyöntiin saa characteri huitoa vielä loputkin lyöntinsä, mutta kun tulee mountin vuoro lyödä on tuo vastus jo kuollut ja mountti ei tee mitään.

Lähetetty: **Su 08.02.2004 21:38**

GavT kirjoitti:In the Dragon-mounted character versus regenerating character example, if the character did not regenerate, and was killed by the rider before the Dragon attacks, the overkill would not be added to by the dragon. Now, if the character regenerates and is not 'dead' then the Dragon's attacks could add to the overkill. If you allow this, why should a regenerating character be more susceptible to overkill? It was the same reasoning about multiple wound attacks versus regenerating units that led to the clarification – why would a model/ unit take more wounds just because it regenerates?

Lähetetty: **Su 08.02.2004 22:00**

Mitähän tuo Thorpen poika tuossa yrittää selittää? Olisikohan syytä antaa Gaville sääntökirja käteen? Tai mielummin, antaa Gaville kenkää ja rukoilla Pirinen takaisin?

Lähetetty: **Su 08.02.2004 22:07**

"When attacked in close combat, shot at, or the target of spells, calculate the number ofwounds suffered as normal. Once all attacks for the phase have been made, the creature may try to regenerate." -The Kirja, The Sivu 113

Eli Gav kompastuu nyt omiin sääntöihinsä pahan kerran, kun on kuvitellut, että lordi lyö sankaria, se reggaa, ja monsu pieksää vielä lisää...

Periaatteessahan ne pieksävät perän jälkeen tuota onnetonta niin maan mainiosti ja sen jälkeen se heittää menettämilleen woundeille (woundithan eivät mene miinukselle) regeneraatiota. Sitä ylimääräistä silpomista ei tunnetusti tarvitse regeneroida, mutta siitä saa sen overkillin.

Lähetetty: **Su 08.02.2004 22:37**

Grond kirjoitti:Olisikohan syytä antaa Gaville sääntökirja käteen?

Gav on säännöt.

Lähetetty: **Su 08.02.2004 23:46**

Niin, tai ehkä edes Warhammerien kehittelijä 'joukkue' ei koostu yhdestä pelaajasta. Se että pääjehu on vaihtunut kesken laitoksen, varsinkin noin tyhmään ihmiseen on valitettavaa ja aiheuttaa pakostakin häiriötä. Sääntökirjaan on yhä luottaminen se on sentään melko virheetön opus, ei Gavin suunnalta kannata Stalinin aikaista terroria odottaa jos ei kunnioita hänen toistaiseksi epävirallisia ja epäselviä seka monesti epäpäteviä horinoita aivan yhtä paljon kuin Piristä.

Vaivoin sain selvää Gavin viestistä että hän tarkoittaa ettei lohikäärme saisi lyödä jos 'kuollut' regeneroisi. Ja viittaa samalla selvennykseen regeneroinnista, eli miksi regeneroiva yksikkö ottaisi enemmän woundeja kuin ei regeneroiva ks. jos kaksi trollia kärsii 20 woundia, niin joutuisi regeneroimaan 6 sillä ei kaksi ogreakaan kärsi kuin 6 woundia (merkitystä esim. multiple unit combatissa). Virheen ainakin teoriassa hän tekee väittäessään ettei lohikäärme kuollutta revi, lisää haavoja se ei tee, mutta overkilliä, ainakin sääntöjen mukaan tekee.

Lähetetty: **Ma 09.02.2004 11:24**

http://www.players-society.com/newforum ... highlight=

Tuossa on linkki tuohon alkuperäiseen keskusteluun.
Eli Gav yrittä sanoa tuossa että regeneroivaa hahmoa ei lasketa "kuolleeksi" ennenkuin regeneraatio heitot on tehty ja mokattu.
Kun normaalia ukkoa ei saa lyödä enään sen jälkeen kun se on kuollut, niin miksi sitten regeneroivaa saisi lyödä sen jälkeen kun wuondit ovat menneet nolliin. Ja murheelle, lueppa Chronicles 2004 S.114

Lähetetty: **Ma 09.02.2004 13:16**

Guzlob kirjoitti:
Grond kirjoitti:Olisikohan syytä antaa Gaville sääntökirja käteen?
Gav on säännöt.

Ei ainakaan täälläpäin maailmaa ;).

Lähetetty: **Ma 09.02.2004 17:14**

Zarathustrian kirjoitti:..lueppa Chronicles 2004 S.114

Pitänee tutustua joskus, kun moisen läpyskän saa tänne korven perukoille...

Lähetetty: **Ma 09.02.2004 19:52**

Murhe kirjoitti:
Zarathustrian kirjoitti:..lueppa Chronicles 2004 S.114
Pitänee tutustua joskus, kun moisen läpyskän saa tänne korven perukoille...

Ja käsittääkseni tuossa kohdassa vahvistetaan se, mitä Murhe sanoi (tai sitten käsitin väärin, mitä Murhe sanoi):
Eli regeneroivaa jätkää hakataan challengessa yhtä paljon kuin muitakin, eli kolmen woundin jätkään voi tehdä vaikka 17 woundia, joista lasketaan overkilliin +5. Jos uhrilla on regeneraatio, se saa yrittää regeneroida kolmea haavaa (koska sillä oli kolme), sen ei tarvitse regeneroida 17:ää. Jos uhri onnistuu regeneroitumaan, overkilliä ei tule (koska se ei kuollut), mutta jos regeneraatio kämmitään (siis kaikki 3 heittoa), overkilliä tulee niin paljon kuin sitä tuli.

Lähetetty: **Ma 09.02.2004 20:02**

Hmm.. Sanotaanko tuossa Chronicles 2004ssä, että overkill menetetään, jos vastustaja reggaa? Siis tehtyjä woundejahan niiden pitäisi olla tappelussa, ja siinähän se sankari tuli telotuksi 17 - 0. Eriasia on vain se, että nouseeko se sieltä takaisin pystyyn.

Minun pointtini oli lähinnä se, että regeneraatio tapahtuu taisteluvaiheen lopuksi.

Kuulostaa tämä keskustelu hyvin ikävältä isojen monsujen näkökulmasta. Tietysti tämän kaiken voi kiertää antamalla loordilleen Great Weaponin jolloin monsu saa tilaisuuden piestä ensimmäisenä. Tähän tämä tulee menemään - sanokaa minun sanoneen.

Lähetetty: **Ma 09.02.2004 20:54**

Murhe kirjoitti:Hmm.. Sanotaanko tuossa Chronicles 2004ssä, että overkill menetetään, jos vastustaja reggaa?

Suurinpiirtein. Eli Kannattaa käydä lukemassa tuo alkuperäinen viestiketju. Siellä Gav/ja muutama muu) tekevät varsin selväksi että kuollutta modelia ei saa lyödä. Eli jos Lordi menee teilaamaan vastustajansa ei lohikäärme sitä enää saa vuorolla lyödä koska se on jo kuollut.

Lähetetty: **Ma 09.02.2004 21:09**

Sinällään ei tuo kiinnosta. Jos sitä ei ole painettu niin se ei ole virallista.

Mutta onko johonkin painettu, että overkill bonukset menetetään, jos uhri reggaa itselleen edes yhden haavan? Vaikka overkillin olisi takonut yksi ja ainoa sankari omalla iniativellaan. Esim yhden woundin charrua neljän woundin verran? Ja yksi regataan?

Sotavasara.net

Ratsu Challangessa

Ratsu Challangessa