Sotavasara.net

Rupesin tässä miettimään että ampuuko yhden ryhmän kaikki aseet "yhtä aikaa"?
Esimerkiksi jokin ryhmä - joka sisältää vaikkapa boltereita, plasma gunin ja heavy bolterin - valitsee kohteekseen jonkin transportin, ja pelaaja päättää heittää ensiksi plasma gunin osumisheitot. Jos plasma gun saa tuhottua transportin, saako muu ryhmä sitten ampua ajoneuvosta ulos tullutta ryhmää? Vai vaikuttaako koko ryhmän ampuminen vain siihen ajoneuvoon?

Entäpäs sitten saavatko armeijan muut joukot ampua tuhoutuneesta ajoneuvosta tullutta ryhmää saman ampumisvuoron aikana, vai tulevatko joukot ulos vasta ampumavuoron lopuksi?

Yhden ryhmän ampuminen on simultaania, eli tuossa esimerkissäsi yksi ryhmä ampuu vain sitä tankkia.

Mutta muut ryhmät voivat ampua sitten sitä sisältöä, eli ryhmien välinen tuli ei ole enää simultaania.

Muutetaanpa ampumajärjestystä: oletetaan, että kyseinen ryhmä ampuu rhinoa. Pelaaja heittää ensin noppia määrittääkseen heavy boltterin tulen vaikutuksen ja rhino tuhoutuu. Pitääkö pelaajan vielä ampua plasmagunilla (figulla riski kuukahtaa overheattiin), koska ampuminen on simultaania?

laticus kirjoitti:Muutetaanpa ampumajärjestystä: oletetaan, että kyseinen ryhmä ampuu rhinoa. Pelaaja heittää ensin noppia määrittääkseen heavy boltterin tulen vaikutuksen ja rhino tuhoutuu. Pitääkö pelaajan vielä ampua plasmagunilla (figulla riski kuukahtaa overheattiin), koska ampuminen on simultaania?

Minä sanoisin että pitää, jos plasma gun on kantamalla.

Strangten kirjoitti:

laticus kirjoitti:Muutetaanpa ampumajärjestystä: oletetaan, että kyseinen ryhmä ampuu rhinoa. Pelaaja heittää ensin noppia määrittääkseen heavy boltterin tulen vaikutuksen ja rhino tuhoutuu. Pitääkö pelaajan vielä ampua plasmagunilla (figulla riski kuukahtaa overheattiin), koska ampuminen on simultaania?

Minä sanoisin että pitää, jos plasma gun on kantamalla.

Tämä taisi joskus jäädä vähän auki, kun tätä keskusteltiin, muistelen, että yleinen kanta olisi, että plasman saa jättää ampumatta, kunhan ilmoittaa siitä ennen kuin yhtään laukausta on kyseisestä ryhmästä ammuttu. (Ja plasmaa ei sitten ammuta, vaikka muut aseet eivät kohdetta tuhoisikaan.)

Näin ainakin itse olen pelannut, ja kukaan ei ole tainnut osoittaa mieltään siitä.

Mutta lisänä vielä sekin, että plasmahan ampuu, vaikka se ei olisi kantamalla, jos kerran ampumisen olet julistanut. (Ampuja kun ei välttämättä tiedä, onko kantamalla vai ei.)

No tulipa mieleen tässä Rapid Fire aseista juttua, eli pitääkö ennen ampumista ilmoittaa että ampuu Jänis Tulella ja sitten mitata kuka yltää?? Vai ampuvatko kaikki 12" päässä olevat Jänis Tulta ja loput sitten normaalisti ??

Milkman kirjoitti:No tulipa mieleen tässä Rapid Fire aseista juttua, eli pitääkö ennen ampumista ilmoittaa että ampuu Jänis Tulella ja sitten mitata kuka yltää?? Vai ampuvatko kaikki 12" päässä olevat Jänis Tulta ja loput sitten normaalisti ??

Jälkimmäinen tapa on mielestäni oikein, en oikein näe mitään järkeä muussa tulkinnassa. Jos ryhmä julistaisi ampuvansa rapid firellä, jäisikö heavyt ja assaultitkin sitten muuten ampumatta? Tuskin.

Teräratas kirjoitti:

Milkman kirjoitti:No tulipa mieleen tässä Rapid Fire aseista juttua, eli pitääkö ennen ampumista ilmoittaa että ampuu Jänis Tulella ja sitten mitata kuka yltää?? Vai ampuvatko kaikki 12" päässä olevat Jänis Tulta ja loput sitten normaalisti ??

Jälkimmäinen tapa on mielestäni oikein, en oikein näe mitään järkeä muussa tulkinnassa. Jos ryhmä julistaisi ampuvansa rapid firellä, jäisikö heavyt ja assaultitkin sitten muuten ampumatta? Tuskin.

Tässä siis varmaan haettiin sitä, että esim. viisi mariinia ampuu jänis tulelle ja vain kaksi ovat kantamassa, entäs muut kolme?

Eli vain kaksi ampuu ja kolmen muun kudit jäävät lyhyiksi.

Tai näin minä ainakin asian ymmärsin...

MagnuM kirjoitti:Tässä siis varmaan haettiin sitä, että esim. viisi mariinia ampuu jänis tulelle ja vain kaksi ovat kantamassa, entäs muut kolme?

Eli vain kaksi ampuu ja kolmen muun kudit jäävät lyhyiksi.

Me olemme ainakin käyttäneet sellaista house-rulea, että tulikäskyn jälkeen mitataan etäisyydet ja ammutaan mahdollisimman tehokkaasti, eli kantamasta riippuen osa voi ampua sen kaksi kertaa kun taaimmaiset ampuu vain kertaalleen.

MagnuM kirjoitti:Tässä siis varmaan haettiin sitä, että esim. viisi mariinia ampuu jänis tulelle ja vain kaksi ovat kantamassa, entäs muut kolme?

Eli vain kaksi ampuu ja kolmen muun kudit jäävät lyhyiksi.

Jep, ymmärsin mitä tarkoitettiin, en vain ymmärrä mistä tuollainen esittämäsi logiikka on peräisin.

Sääntökirja sanoo:
"If unit armed with rapid fire weapons remains stationary each model can shoot twice at targets up to 12" away or once at targets over 12" away."

Itse ainakin tulkitsen tuon niin, että valinta on model kohtainen, eli jokainen model päättää kumminko ampuu. Ja koska kantama mitataan kun unitin ampuminen on julistettu, on mahdollista mitata kuka rapidfirettää ja kuka ei. (Tiedä sitten taas, voiko tuon jotenkin muutenkin tulkita, minun mielikuvitus ei riitä.)

Teräratas kirjoitti:Ja koska kantama mitataan kun unitin ampuminen on julistettu, on mahdollista mitata kuka rapidfirettää ja kuka ei. (Tiedä sitten taas, voiko tuon jotenkin muutenkin tulkita, minun mielikuvitus ei riitä.)

Ainahan tulkita voi, esimerkiksi siten että ammunta julistaessa pitää ilmoittaa kuka ampuu kahdesti 12" ja kuka kerran pidemmälle. Tällaisia tulkintoja on tullut vastaan, ei siinä hirveästi mielikuvitusta tarvita.

Tulkitsen asian näin Rulebookin perusteella:
-Jokaisen modelin (mielestäni kaikki ryhmässä olevat rapid fire asetta kantavat) voivat ampua joko 2*12" tai kerran yli 12". Mielestäni tämä tarkoittaa, että kaikkien on ammuttava samalla tavalla. Näin tulkiten on myös helpompi mitata, ketkä ovat rangen sisällä ja peli nopeutuu ja yksinkertaistuu. Mites tämä muuten sujuu turnauksissa?

-mielipiteilläni ei kyllä ole varmaan paljon painoa kun olen vasta (taas) alkamassa 40k (uudestaan)-

Aian olen pelannut siten, että ryhmä julistaa ampumisensa kohteen, jonka jälkeen mitataan "toi ja toi yltää ampumaan kaks kertaa, loput ampuu kerran". Tähän asti ei kukaan vastustajistani ole eriävää tulkintaa esittänyt.

Vader kirjoitti: Ainahan tulkita voi, esimerkiksi siten että ammunta julistaessa pitää ilmoittaa kuka ampuu kahdesti 12" ja kuka kerran pidemmälle.

Mutta koska mittaus tehdään silloin kun unitin kohde on julistettu, ei mikään säännöissä _kiellä_ mittaamasta samalla, mikä model on rapid fire kantamalla ja mikä ei. Tässä vaiheessa kun kuitenkin mitataan, mitkä modelit ovat kantamalla, ja mitkä eivät.

Ymmärtäisin toisen tulkinan, jos rapid fire säännöissä selvästi sanottaisiin, että sinun on ennen ampumista kerrottava, kumminko olet ampumassa.

Mutta jos nyt jonkun perusteen tuolle toiselle näkökulmalle löydät, niin mielelläni toki sen näkisin. Itse en vain moista löytänyt.

Ja kuten herra Kapteenikin omalta osaltaan sanoi, en minäkään muista koskaan tuosta tulkinnasta mitään valitusta kuulleeni.

The Captain kirjoitti:Aian olen pelannut siten, että ryhmä julistaa ampumisensa kohteen, jonka jälkeen mitataan "toi ja toi yltää ampumaan kaks kertaa, loput ampuu kerran". Tähän asti ei kukaan vastustajistani ole eriävää tulkintaa esittänyt.

Ja niille jotka eivät tiedä niin muistuttaisin että rapid firen tappiot voi poistaa vain 12" kantamalta. Eli jos esmes rapid fire kantamalla on plasma gun ja 2 bolter jätkää ja kohteita sillä 12" on vain 1 niin vain se yksi voi kuolla, voisi ollakkin järkevää ampua bolttereilla normaalisti

Tuota voi myös hyvin käyttää assaultin estossa jalkaväkeä vastaan. Jos 4 äijää 12" päässä ja rapid firellä tapat nuo 4 ei vihollinen(ilman fleet of foottia) pääse kimppuun vaikka mitä tekisi. Tuota voi hyödyntää myös liikkumalla sopivalla tavalla että vain pari vihollista on kantamalla. Voittaa aikaa ja tappaa muutaman figun mistä on apua kun lähitappelu lopulta koittaa.

Teräratas kirjoitti:Mutta koska mittaus tehdään silloin kun unitin kohde on julistettu, ei mikään säännöissä _kiellä_ mittaamasta samalla, mikä model on rapid fire kantamalla ja mikä ei. Tässä vaiheessa kun kuitenkin mitataan, mitkä modelit ovat kantamalla, ja mitkä eivät.

Ymmärtäisin toisen tulkinan, jos rapid fire säännöissä selvästi sanottaisiin, että sinun on ennen ampumista kerrottava, kumminko olet ampumassa.

En väitäkään itse tulkinneeni sääntöjä noin, olen vain sellaisiinkin tulkintoihin törmännyt. Sääntöjen loogisuus ja selkeys on kuitenkin sitä luokkaa, etten yhtään ihmettele hieman erikoisempiakin tulkintoja.

Joo ja tuo näkökanta on siis aivan omani. Olemme pelanneet näin keskenämme peliporukassa. Tosin koko porukka on täysiä nyyppiä ja pelaamme aina hiukan nuotin vierestä... *sigh*...

MagnuM kirjoitti:Olemme pelanneet näin keskenämme peliporukassa.

Noh, tosiasiahan on, että tilanne on pääpiirteittäin kunnossa, kunhan molemmilla puolilla pöytää käytetään samoja sääntöjä. Tietenkin jotkut armeijat (kuten IG) kärsivät rapidfiren hankaloittamisesta muita enemmän, mutta kuitenkin.

Eiköhän se ole niin, että ne ampuu 2 jotka pystyy ja loput 1 kerran. Ja kyllä ne pystyy tappamaan oman käsityksen mukaan 24" päästä miehiä, vaikka ampuisi rapid fireä.

Strangten kirjoitti:

laticus kirjoitti:Muutetaanpa ampumajärjestystä: oletetaan, että kyseinen ryhmä ampuu rhinoa. Pelaaja heittää ensin noppia määrittääkseen heavy boltterin tulen vaikutuksen ja rhino tuhoutuu. Pitääkö pelaajan vielä ampua plasmagunilla (figulla riski kuukahtaa overheattiin), koska ampuminen on simultaania?

Minä sanoisin että pitää, jos plasma gun on kantamalla.

Jaahas, eli siis: Pelaaja voi AINA itse määrätä, millä aseilla ampuu. Ei ole pakko ampua plasmagunilla, jos ei halua. Esim devastatorit, joilla on 4 plasmacannonia voivat aina päättää, että "hei, emmepä ammukkaan noita vaarallisen näköisiä jumppack tyyppejä tappavilla plasmacannoneillamme, vaan annamme kavereiden ampua ritsoillaan, joita myös bolteriksi kutsutaan...". Siis valinta on pelaajalla, millä aseilla hän ampuu. Mutta muuten ampuminen on samanaikaista. Eli jos päättää ampua kaikilla aseillaan, tekee hän sen samanaikaisesti.