Sotavasara.net

Oletko tyytymätön Dark Elffien epätasapainoiseen armeijakirjan sisältöön? Haluaisitko, että sinulla on mahdollisuus vaikuttaa asiaan?
Vastaa tähän threadiin kyllä, niin voimme ryhtyä hommiin.

Joo, elikkä suomeksi: Druchii.net on muuten ihan hyvä sivu ja siellä pohditaan asioita DE kirjan päivittämiseksi. Ongelmana siellä on kuitenkin semmoinen juttu, että porukka vastaa threadeihin. Jonkin ajan kuluttau threadi vain painuu muiden alle, eikä asiasta enää puhuta. Lisäksi siellä pohiditaan aivan mielettömiä ideoita, kuten toughness neljän antamista dark elffeille.
Toinen on se, etteivät kaikki puhu sujuvaa englantia.

Mutta me täällä sotussa voimme vaikuttaa siihen, millainen DE kirjasta tulee. Muodostamme ryhmän, jonka pmääränä on päivittää Dark Elffien kirja. Luomme järjestölle säännöt, missä sanotaan, mitä asoita pitäisi päivittää ja mitä ei. Druchiin ongelmana on se, ettei siellä pahemmin ole tällaisia sääntöjä.
Siispä, mikäli olet halukas ja uudistusmielinen, liity tähän yhteisöön ja luomme kirjallemme ja peliarmeijallemme uuden tulevaisuuden.
Sillä muista: tulevaisuus on lähempänä joka päivä. Jos haluat vaikuttaa asiaan, sinun täytyy tehdä töitä sen eteen.

Niin. Gav tosiaan lupasi DE artikkelissaan palata DElffien kirjan päivittämiseen, kun muut hommat ovat poissa edessä, meni siihen miten kauan tahansa, uusi päivitys tulee olemaan.

Ja, niille, jotka eivät pelaa Delffeillä ja olette sitä mieltä, etteivät Dark Elffit tarvitse päivitystä, olkaa hiljaa. Vaikka voisitte perustella väitteenne, olkaa hiljaa. Tämä threadi ei ole olemassa sitä varten, että riitelisimme asiasta. Sehän on jo niin selvää: Messias... eikun siis päivitys saapuu!
Miksi riitelisimme turhaan?

Siis. Mikäli halukkaita tulee tarpeeksi, niin luon uuden threadin, missä päivitysideaoita otetaan vastaan. Tälle hommalle ei ole adminin lupaa, mutta häh? Tämähän on vain normaali threadi, missä ei ole flametusta eikä käsittääkseni mitenkään muuten kielletty säännöissä.

PS. Mikäli olet kiinnostunut, ota minuun yhteyttä privaattiviestillä. Teen listan kiinnostuneistä henkilöistä. Kun tähän threadiin tuli niin paljon OoTeetä, on hankala hamottaa, kuka on kiinnostunut.

Hmm, oletko nyt varmasti huomannut, että DE:lle ON tullut jo päivitys?

Vaikka kielsit tämän riitelyn niin silti puutun erääseen kohtaan: Miksi päivittää kun Reivision vasta oli? Jos jotain Dark Elffeistä kaipaan, niin sitten omaa figua Highbornille.

-E, Dark Elffejä jo vuodesta 2002.

Grond kirjoitti:Hmm, oletko nyt varmasti huomannut, että DE:lle ON tullut jo päivitys?

Toki. Mutta se, mistä puhun on paljon laajempi ja tulee olemaan paljon myöhemmin ('bout 2 vuotta). Siihen on hyvä valmistautua etukäteen.

Jos jotain Dark Elffeistä kaipaan, niin sitten omaa figua Highbornille.

Ja kenties päivitystä? Väitätkö, että Executioner's Axe on hyödyllinen, entäpä Dark Sword? Tai että assasinilla voi tappaa? Tai että beastmaster on hyvä?

Rokottaja kirjoitti:Toki. Mutta se, mistä puhun on paljon laajempi ja tulee olemaan paljon myöhemmin ('bout 2 vuotta). Siihen on hyvä valmistautua etukäteen.

Ahaa. No, onnea yritykseen. DE-kirjahan (+revision) on Gavin tuotos, ja ei Gavin lempilasta saa arvostella enää Revisionin jälkeen (Gavin mielestä) ;). Mutta toki täällä asiasta saa keskustella.

*shrug*

Eiköhän se GW tee nyt asian loppuun, he antoivat jo pelaajille niin paljon ''oikeuksia'' revisionia tehdessä, että tuskin he nyt antavat onnellisten Druchii-pelaajien pistää hommaa stand-up komiikaksi.

Druchii.net on GW:n ''kysymyspalsta'' Dark Elffeille, ja jotenkin epäilen että he mitään huomiota kiinnittäisivät tähän, koska jos joku haluaa kommentoida niin voi liittyä tuohon sivustoon. Et ole tainnut miettiä mittakaavaa? Katsohan paljonko druchii.netillä on käyttäjiä (joista oletettavasti 99% on dark elf-pelaajia) ja paljonko sotussa on dark elf-pelaajia.

Ja puhutaankos täällä sitten mutkatonta englantia? Ei se GW suomeksi niitä ideoita ota vastaan..

Noh, omahan on asianne, keskusteluhan kait on vielä laillista, kuten Mordorin Musta Moukari mainitsikin...

jaa-a, eipä itselläni ole revision listaa mitään vastaan, se nyt on aika vaiketa tehdä jokaisesta armeijasta täysin tasapainotettu. (ja varmasti tyhmän näköistäkin että kaikilla on samanlaiset listat vaikka armeijat vaihtuisivat).

Ja melkeinpä jokaisella on joitakin magic itemejä tai unitteja joihin et juuri sinä tai joku muu koskisi pitkällä tikullakaan. (esim. itse en ottaisi mitään executionereita/ black guardiaineita koska en tykkää niiden tavasta millä niiden "pitäisi" tehdäkin jotain. Kaikenlisäksi vievät slottipaikan).

Ja tosin vaikka tämä vastaan sanominen kiellettäisi, niin tarkoitukseni oli vain sanoa ettei niitä armeijoita sen takia kannatta alkaa muuttelemaan jos niillä sattuu jotakin huonoakin olemaan. Jos ei tykkää siitä että häviää DE.llä pelinsä niin voi vaihtaa armeijaa, jos silti tykkää DE.stä voi yrittää entistä paremmin, sillä mielestäni se revision lista on ihan hyvä

Musta Setä kirjoitti: Noh, omahan on asianne, keskusteluhan kait on vielä laillista, kuten Mordorin Musta Moukari mainitsikin...

Eikös Grond ole Alamaailman Vasara, jolla itse Morgoth nitisti sellaisia pikkunilkkejä kuten Fingolfinin? Tietysti alkuperäisen aseen mukaan on sitten nimetty sitä sun tätä.

Mutta asiaan. Eikös nyt näytä siltä, että DEn uusi armybook tulee vasta uuden WHFB-laitoksen ilmestymisen jälkeen? Näin ollen ei ole ehkä vielä kovin tuottavaa keskustella yksittäisistä muutoksista joukkoihin, kun tuota uutta sääntöpakettiakaan ei vielä tunneta..

Ihme juttu. Revision tuli jo ja DE sai halvat Elf Spearmenit ja muita loistavia parannuksia. Eli niitä parannettiin. Tällä hetkellä enemmänkin High Elffit kaipaisivat revisionia, mutta sitä ei tule koskaan. Onhan HE tehty tietty muutoksia, mutta ne eivät taatusti ole olleet parempaan suuntaan (Swordmaster vain jalan oleville). Ja mitä väliä, jos Executioners Axe tai Venom Sword ei toimi. Ei niitä ole pakko käyttää piru vie. Nyt kannattaa lopetta tällaiset huhaa-jutut ja vaikka alkaa miettiä, miten korvata Executioner's Axe tehottomuus jollain toisella. Tai ainahan voit päättää, että: "Joo, tää on Executioner's Axe. Sillä saa +7 Woundia, +7 Thoughnessia, +6 Strenaa, +6 Attackii ja se ignoraa armour savet ja Ward-savet. Maksaa muuten 15 pistettä...Ainii, unohdin mainita, se tekee kuolemattomaksi kaikki armeijan figut."

Herää todellisuuteen.

Voi herranjumala.
Siis eikö se revision riitä? Muutenkin omasta mielestäni Delffit olivat muutenkin aivan yhtä hyvä rotu kuin muutkin ennen revisionia.

No mutta hei laitetaans chariotit coreksi ja hinnaksi 20.p ja reaperit samoin, sitten 2.p black guardia niin loppuisi tuo valittaminen jossain vaiheessa.

Siis Delffeistä valitetaan eniten koska ovat yksi suosituimmista roduista.
Ja sano rotu miltä et löydä huonoa unittia tai magic itemiä?

Kyllä. En ole tyytymätön DE-listaan, mutta kannatan silti rokottajan ehdotusta alkaa miettimään seuraavan kirjan sisältöä. Vaikka meillä ei olisi hurjasti mahdollisuutta vaikuttaa, ehkä silti jotain. Uusissa kirjoissa sitten joskus, kun ne saapuvat, päivitetään kuitenkin kaikki rodut, joten valitusta ei pitäisi tulla.

joo black guardejen pistehintaa vois laskea-....

Kaleth kirjoitti:joo black guardejen pistehintaa vois laskea-....

Black Guardien pistehinnasta paljon nillitettiin ennen revisionia. Studio antoi näille eternal hatretin, jos oikein muistan. Yksikkö on siis bugfixattu. Ainakin studion luulisi olevan tyytyväinen.

Näköjään ruokahalu kasvaa syödessä. Revision ei riittänyt, joten nyt halutaan enemmän. Silti ei täällä kovin paljon muillekaan armeijoille olla ihmeitä tehtyä.

Lisäksi Delffeillä on oma Cityguard lista ja tulossa se slaanesh painotteinen listansa. On Gav pitänyt huolen omista lellikeistään oikein kunnolla.

Murhe kirjoitti:

Kaleth kirjoitti:joo black guardejen pistehintaa vois laskea-....

Black Guardien pistehinnasta paljon nillitettiin ennen revisionia. Studio antoi näille eternal hatretin, jos oikein muistan. Yksikkö on siis bugfixattu. Ainakin studion luulisi olevan tyytyväinen.

Näköjään ruokahalu kasvaa syödessä. Revision ei riittänyt, joten nyt halutaan enemmän. Silti ei täällä kovin paljon muillekaan armeijoille olla ihmeitä tehtyä.

Lisäksi Delffeillä on oma Cityguard lista ja tulossa se slaanesh painotteinen listansa. On Gav pitänyt huolen omista lellikeistään oikein kunnolla.

Mielestäni tässä puhutaan nyt seuraavan kirjan tekemisestä ja mitä parannuksia siihen aiotaan laittaa. Ei minun käsittääkseni revision 2:sta. Kaikille roduillehan tulee varmaan sitten joskus uuden kirjan myötä päivitystä, joten luulisi asian olevan sinällään sujut.

Armybookithan pysyvät valideina 7. editioon siirryttäessä, mutta pieniä muutoksia jä revisioneita kirjoihin on odotettavissa. Studion suurimmat huolinaiheet ovat tätä nykyä Skavenit ja VC. Skavenit koska ovat selvästi muita armeijoita kovempi, VC koska eri bloodlineille halutaan enemmän vaihtelua siten, että jokaisen suvun armeija erottuu selkeästi muista suvuista koostumukseltaan ja luonteeltaan.

zakug_the_insane kirjoitti:Kyllä. En ole tyytymätön DE-listaan, mutta kannatan silti rokottajan ehdotusta alkaa miettimään seuraavan kirjan sisältöä. Vaikka meillä ei olisi hurjasti mahdollisuutta vaikuttaa, ehkä silti jotain. Uusissa kirjoissa sitten joskus, kun ne saapuvat, päivitetään kuitenkin kaikki rodut, joten valitusta ei pitäisi tulla.

Mahdollisuus että voidaan vaikuttaa? 0%...

Murhe kirjoitti:Lisäksi Delffeillä on oma Cityguard lista ja tulossa se slaanesh painotteinen listansa. On Gav pitänyt huolen omista lellikeistään oikein kunnolla.

Jaa DE Gavin lellikki? Mistäs niin päättelet? Voisi luulla kääpiöiden olevan se, sillähän Gav itsekkin pelailee

Joillakin on näköjään suunnattomia vaikeuksia erottaa juustoa tasapainosta. Mikäli armeijakirjasta tehdään täysin tasapainoinen, ei siitä tule juustoa siksi, koska muut armeija kirjat eivät ole tasapainoisia. Armeijakirjasta tulee tällöin vain monipuolisempi ja erilaisten yksikköyhdistelmien ottamisesta armeijaan tuleekin kannattavaa kun niiden ominaisuudet ovat hyvät suhteessa pistehintaan.
En tosiaan ymmärrä, mitä teillä on tasapainottamista vastaan.

Miksi joka armeijakirjassa PITÄISI olla täysin hyödyttömiä asioita, joille löytyy selvästi parempi korvaaja?

Rokottaja kirjoitti: Miksi joka armeijakirjassa PITÄISI olla täysin hyödyttömiä asioita, joille löytyy selvästi parempi korvaaja?

Tämä on oikeastaan ainoa kitisemisen arvoinen asia dark elffeissä nykyisin. Niiden magic itemit ovat edelleen suolesta. Niin valitettavasti ovat kaikkien muidenkin. Jokaiselta löytyy jotain kivaa, mutta hyvin harvoin tulee harkittuakaan suurinta osaa taikakaluista.

Dark elffien lista on hyvin tasapainossa. Mikään yksikkö ei (enää) ole turha. Taikaesinepuoli kaipaa eniten korjausta, toisin kuin esim. Helffeillä, joilla on taikaesinepuoli hyvin hanskassa mutta joiden yksiköistä 2/3 on joko lähes tai täysin hyödyttömiä.

Rokottaja kirjoitti:Miksi joka armeijakirjassa PITÄISI olla täysin hyödyttömiä asioita, joille löytyy selvästi parempi korvaaja?

No ainahan täydellisen tasapainoisesta kirjasta voi haaveilla mutta tasapaino on mahdottomuus. Eikä ole edes vaikeata todistaa.

Eli voihan sitä aina kirjaa päivittää mutta aina päivityksille tulee tarvetta olemaan koska kaikkia vaihtoehtoja ei saada yhtähyviksi vaikka mitä tekisi.