Sotavasara.net

Eli silkasta mielenkiinnosta kysyn että onko väitteessä mitään perää että muka 40k:ssa aloittava armeija voittaisi melkein aina koska pääsee ampumaan vastustajan kappaleiksi?

Ei ole totta. Taktiikoistahan pelin lopputulos johtuu. On tietysti mahdollisuus, että vastustajalla käy uskomaton munkki ja saa tapettua suuren osan joukoistasi. Ja sekin on vältettävissä järkevällä deploymentillä (eh. tankit hull downiin ja vähemmäntärkeät screenaa tärkeämpiä ukkoja...) On aloituksella merkitystä, mutta sitä usein suurennellaan.Kun molemmat pelaajat ovat edes vähän taktisesti "kypsiä", niin ei aloituksella ole niin suurta merkitystä. Onhan sitä aina mukava aloittaa...=)

Jos on pieni kenttä, eikä ole paljoo maastoo sitten toi on ihan mahdollista.

Wolfin viesti sanoo jo suurimman osan minun mielipiteestäni, mutta lisään vielä vähän.

Tuo riippuu suuresti myös armeijoista, esim. jos kaksi basiliskia ja russi pääsee aloittamaan, niin auts... mutta taas örkkiporukan on parempi antaa vihollisen toimia ensin, koska omalla vuorolla ei ehdi tehdä muuta kuin rynniä lähemmäs, joten on edullisempaa antaa vihujen ampua ensin ja tulla vasta sitten lähemmäs.

Kyllä tuo usein ainakin jonkinnäköisen edun suo, kuolleilla kun ei ole mahdollisuutta ampua takaisin enää. Runsaalla maastolla tuon elementin vaikutusta saa kuitenkin piennettyä, kuin myös esimerkiksi Dawn Assaultilla. Listoilla ja deploymentillä on tottakai suuri vaikutus, mutta on itsestäänselvää että kuvitteellisessa tilanteessa, jossa armeijat, noppatuuri ja osapuolten suojamahdollisuudet ovat identtiset, aloittava saa aiheutettua enemmän vahinkoa ampumalla. Peliä sillä ei silti välttämättä ratkaista, koska monessa skenaariossa viimeisenä toimivalla voi olla etu.

Lyhyesti: vaikuttaa, mutta ei liian paljon.

Ja joukoilla joilla on nopeaa väkeä niin kannatta saada aloitus aloitus esim. DEldarit tankit hellionit ja jetit linjojen taakse tai väliin ja tulta

Korostuu tuo joissakin tilanteissa varsin paljon. Esim. rhino rush vs. shooty. Jos rhinoista pari ammutaan jo lähtökuoppiinsa, voi peli olla sillä selvä. Toisaalta 40 klosismariinia alle 12" päässä ei paljon naurata, vaikka rhinot niiltä alta saisi kierroksen 1 jälkimmäisellä puolella ammuttuakin. Tosin monesti olen antanut vastustajan aloittaa, vaikka olen aloitusheiton voittanutkin. Paljolti tuo siis kuitenkin on siitä kiinni, millaiset armeijat ovat vastakkain, sekä tietenkin millaista scenaariota pelaa.

Night fight kierroksella 1 tasaa huomattavasti aloitusetua, suosittelen lämpimästi kokeilemaan, mikäli tuntuu että aloitukset ratkaisevat peleissänne liikaa.

Kun molemmat pelaajat ovat edes vähän taktisesti "kypsiä", niin ei aloituksella ole niin suurta merkitystä.

Ei suurta merkitystä? Aloituksella on ikäväkyllä aivan liian suuri merkitys. JOs tasaiset pelaajat/armeijat taistelevat niin aloittajalla on todella suuri etu puolellaan monissa scenaarioissa. Aloitus ei suoraan tee voittajaa mutta vaikuttaa erittäin positiivisesti yleensä aloittavan pelaajan peliin.

Marko

Riippuu täysin maastosta / scenaariosta.

Warboss ZagSnikk kirjoitti:örkkiporukan on parempi antaa vihollisen toimia ensin, koska omalla vuorolla ei ehdi tehdä muuta kuin rynniä lähemmäs, joten on edullisempaa antaa vihujen ampua ensin ja tulla vasta sitten lähemmäs.

No enpä nyt niinkään sanoisi, sillä kuitenkin vihollinen pääsee 2. vuoron aloittavalla ampumaan vastaavat laukaukset.

Varsinkin Speed Freeks-armeijalla aloitus on tärkeää, sillä örkit pääsevät lähitaisteluun melko varmasti toisella vuorolla (jos eivät tuohoudu totaalisesti) ja tällöin vihollinen ehtii ampua joko kerran tai kaksi, riippuen kumpi voitti aloituksen.

ainakin necroilla jos ei ole tosi pieni kenttä, mieluummin otan toisen vuoron kun pääsisi ampumaan varmemmin ilman sityä yhden kiekan köpöttelyä ja "pelkillä" destroyereilla ampumista.-->joskus toisena aloittamisesta on hyötyä.

Ihan sama onko joissakin tapauksissa hyötyä toisena aloittamisesta. Nopanheiton voittaja sen kuitenkin ratkaisee aloittaako ensin vai toisena. Eli yhtä kaikki on aika paljon kiinni yhdestä nopanheitosta.

Henri kirjoitti: Eli yhtä kaikki on aika paljon kiinni yhdestä nopanheitosta.

No kyllä niitä pelejä on tullut aika monta voitettua, vaikka ei ole aloittamaan päässytkään. Liikkuva tulivoima on ratkaisu ongelmaan, eli kun kaikki kalusto on kokonaan piilossa metsissä, rakennusten takana, yms. ei niitä voi vastustaja ampua. Sitten kun oma vuoro tulee, kävelee/ajaa vain pari tuumaa eteenpäin ja antaa tykkien laulaa. (Dredit erittäin hyviä tähän tarkoitukseen)

Camp n' Shoot armeija ei tietenkään tuohon kykene, joten kannattaa miettiä armeijalistansakin koostumusta, jos aloitusten takia tulee säännöllisesti turpaan. Samaten assault armeijoilla, kun pistää kaiken tärkeän piiloon deploymentissä, niin kestää kyllä hävitä aloituksen.

Ja jos ei tuollaista 30-50 päistä armeijaa saa pääosin piiloon pelipöydälle, niin suosittelen lämpimästi tekemään lisää maastoa. Ja ne, mitkä eivät pääe suojaan, on helpointa jättää deploymentin loppuun, niin näkee vähän, minne koko vastustajan armeija ei kerralla kykene ampumaan.

Turnauksissa ongelma toki korostuu, kun mastoa on rajallisemmmin tarjolla.

Niin, nimenomaan turnauksissa. Ja mihin piilotat jonkun örkkiarmeijan (oikeastaan miksi edes vaivautuisit)?
Mutta tosiaan, ei aloitus takaa voittoa. Se on vaan usein melkoinen etu.

Henri kirjoitti:Ja mihin piilotat jonkun örkkiarmeijan (oikeastaan miksi edes vaivautuisit)?

Grottien taakse tietenkin, sitä vartenhan ne ovat. (No ok, ei footslogga örkeillä varmaan turnauksen voittoa kyllä tarvitse lähteä hakemaan muutenkaan nykysäännöillä.)

Vaikka footsloggaörkeillä kaikista minun armeijoistani oli suurin voittoprosentti... Onnetar arvostaa huumoria.

(Oikeasti voisi johtua siitä, että pelaamme aika reilulla määrällä maastoa. Tällöin peli toimii ihan eri tavalla, ja esim. täysshoota - armeijalla ei oikein ole pelipöydälle asiaa.)

Kyllä se minullakin kaverin kanssa on yleensä kiinni aloituksesta. Molemmat yhtä hyviä, listat samaa tasoa ja yleensä ampumiseen perustuvia. Se kumman kolme russia aloittaa on ikävän usein se, jonka tykit myös viimeisenä hiljenevät...

Entäs Grey knightit, ne voi teleporttaa niin ison osan armeijastaan vihun niskaan et ei haittais vaikka aloituksen häviäisikin

Noille ei aloitus ole ongelma, vaan se peli

Teleport DH joutuu kuitenkin sit jättämään osan armeijasta yksikseen vuoroksi, tosin siinä ei kamalasti aloitus vaikuta kyllä...
Kappaleiksi ne ammutaan sieltä kuitenkin

Heh! eikös se osa tietysti koostu kahdesta minimi pisteisestä stormi squadista = 100 pojoo tms, jättää 1400 pojoo teleporttaamaan (tietty se yksi assassin joka vaan ilmestyy on siel basiliskin tms takana jo aluksi, mikäli muistini palvelee minua oikein)