Sotavasara.net

Elikkäs tälläinen!

Olen nyt jo pidemmän aikaa laatinut armeijaani ja katsellut erilaisia codexeja ja luonut listoja ja fluffeja ihan riittämiin. Tällä hetkellä intressien kohde on nuo Daemonhunterit ja tiedustelisin tälläisiä asioita. Luonnollisesti annan vastustajalle selkeän listan mikä mikäkin on (armylistin ja mitä sääntöjä käytän tms) vaikka kuvallisen kirjasen jos niikseen tulee.

Kun on ollut tuo wysiwyg ja maalausteema tapetilla (white dot marines) niin voinko tehdä daemonhunter armeija joka on jonkin muun värinen ja käyttää normi marineita ja termiksiä (tietty aseet oisi oikeammat) eli repiikö joku pelipöksyt tourneessa jos käytän valkoisia marineita joilla on miekkoja ja kepakoita knighteina? Fluffillisesti porukalla ei olisi mitään tekemistä koko Imperiumin kanssa, mutta käyttäisivät daemonhuntereiden sääntöjä.

Toinen asia olisi nuo aseet, kun armeijalla ei ole mitään tekemistä huntereiden kanssa niin tietysti aseetkaan ei saisi olla vakion näköisiä, eli menisikö stanu/modattu heavyflamer GK:n template aseena ja vastaavasti modattu Heavybolter psycannonina. Stormtroopeista ja Inkvisiittoreista ei niin väliä kun ne kumminkin aina ovat sellainen erilaisten kerho

Missäänhän ei mielestäni mainita tuota ettei stanu marine kelpaisi GK:ksi mutta ajattelin nyt tätä tiedustella kun taatusti tulee jakamaan mielipiteitä kommenteilla "eihän GK ole edes samanlainen figu kuin stanumarine", "kaikki luulee että ne on stanu assault marineita" ja "eihän eldariakaan saa käyttää dark eldarina"

chrome kirjoitti:niin voinko tehdä daemonhunter armeija joka on jonkin muun värinen ja käyttää normi marineita ja termiksiä (tietty aseet oisi oikeammat) eli repiikö joku pelipöksyt tourneessa jos käytän valkoisia marineita joilla on miekkoja ja kepakoita knighteina? Fluffillisesti porukalla ei olisi mitään tekemistä koko Imperiumin kanssa, mutta käyttäisivät daemonhuntereiden sääntöjä.

No jos EI sallita niin sitten alkaa minuakin potuttamaan, samalla logiikalla kun omat kaaos marineni joissa on kaaos marineita, lojalisti marineita ja sekoituksia olisi myös laittomia.

Ja jos kerta millä huuhaa värityksellä saa dark angel yms sääntöjä käyttää niin kyllä tuokin pitää saada.

Sinänsä kiinnostava ajatus. Et jaksaisi selittää hiukkasen marineidesi fluffia yms?

Fluffina ajattelin käytää marineita aluksi sekä kaaos että hunterisäännöillä. Kaaos säännöillä kun pelaan täysin marine armya ja hunttereina kun pelaan mosuilla joilla on aina ässä hihassa (teleportterit).

Ideana on siis jonkinlainen hitech mercenary poppoo jolle on kasaantunut maallista mammonaa reissuiltaan joita he haluavat ja osaavat käyttää. Stormtrooppeina on sitten konversioita Esim. eldar guardian jolla on Imperial weaponeita ja mk7 kypärä= starwars stormari ja inquisitorin servitorit oisi myös IG:n veteraneja fisteillä ja hvy aseilla. Muutkin inkvisiittorin kaverit oisi enemmän tekniikanmiehiä kuin sulkakynän heiluttajia.
Toisissa squadeissa warzonen capitol miehiä kun ne todella näyttää carapace armoreilta. Daemonhunttereiden helmiä on niiden invidualisuus sillä jopa stormari veteran saa kaikkea kivaa (artificer armour tms.) niin se kuvastaa mahtavasti tuota palkkasoturi teemaa.
Assassinitkin oisi jotain muita figuja kuin GW:n stanuja jos sellaisia joskus tulisi käytettyä (warzonen Capitol Ranger sniper oisi oiva eversor http://www.newwave.org/minis/excelsior/ ... -30168.jpg )

Grey knightit oisi sitten puhdas teleport osasto eli vai pieni lisä jolla saisin pidettyä rushejakin hieman omissa asemissaan sillä onhan heidän omia tukiosastoja suojattava. Kaaoksella yritin luoda samaa teemaa infiltratella mutta kun monet skenaariot eivät sitä mahdollista. Huntereille ei se ole ongelma koska heidän erikoissäännöissä teleport sallitaan aina. Tukiaseinahan on sitten nuo mahtavat lantikat.

Armeijassa on IG palannut RT aikaan jolloin nekin voi reissata lantikoilla ja kun lantikka onkin suosikki tankki niin miksi sitä en käyttäisi Figuja oisi vähän ja ne saisi aina nenään, pelin pituus olisi suoraan verrannollinen kuinka kauan lantikat elää. Tälläinen olisi alkuteemana, väreistä en ole vielä päättänyt paljoakaan kun valinnat on auki. Vallalla on tällähetkellä valkoinen ja mahdollisimman puhdas metallinen väri, nimenä oisi jotain ritarillisuuteen viittaava kuten Paladins. Decalit oisi vaikka Alaitocin miekka logo josta on puolikuu poistettu.

Minusta pitää kuitenkin pelata vain yksillä säännöillä, koska voisinhan itsekkin tehdä niin, että käyttäisin aina codexia, joka sopii parhaiten vastapelaajan armeijaa vastaan. Ja se olisi haljua. Muuten ihan kiva ajatus, tosin tarvitset melko roimasti konvertointia.

wolf kirjoitti:Minusta pitää kuitenkin pelata vain yksillä säännöillä, koska voisinhan itsekkin tehdä niin, että käyttäisin aina codexia, joka sopii parhaiten vastapelaajan armeijaa vastaan.

Miksi? Jos minulla on hyllyssä Eldar, Dark Eldar, Blood Angel- ja IG-armeijat, olenko halju, jos valitsen niistä parhaiten vihollista vastaan soveltuvan, jos tiedän, mitä on vastaan tulossa? Tai jos pelaankin Eldareilla, enkö saisi päättää käyttää välillä Biel-Tan-sääntöjä, toisinaan taas Ulthwen tai perus-eldarlistan sääntöjä?

wolf kirjoitti:Minusta pitää kuitenkin pelata vain yksillä säännöillä, koska voisinhan itsekkin tehdä niin, että käyttäisin aina codexia, joka sopii parhaiten vastapelaajan armeijaa vastaan. Ja se olisi haljua. Muuten ihan kiva ajatus, tosin tarvitset melko roimasti konvertointia.

Jaa...Kuten Black scar on tehnyt turnauksissa ja liigoissa? Samat figut, codexi joka sattuu hänelle kulloinkin sopimaan parhaiten.

Jos yhdellä väriteemalla saa kuvata mitä chapteria tahansa niin kyllä sitten sääntöjen vaihtokin pitää sallita vapaasti.

Ja tämä saattaa sitten suosia listoja joista on paljon modifikaatioita (Eldar, marinet...) En oiken pidä tuosta mutta ei sitä millään voi kieltääkään.

chrome kirjoitti:Kaaos säännöillä kun pelaan täysin marine armya ja hunttereina kun pelaan mosuilla joilla on aina ässä hihassa (teleportterit).

Siis minusta on haljua käyttää samalla armeijalla kaksisa eri sääntöjä. Eli vaikka omistan space wolf armeijan niin en käytä eldarisääntöjä, silloin kun tarvin paljon star cannoneita. Ymmärrättekö pointin?

Heh! en minäkään kayttäisi marinefiguja Eldareina (ymmärsin pointin kyllä). Jos minulla on ukoilla metallin värinen/ musta(tms) panssari niin ennenkuin esittelen armeijani mistä sinä tiedät millä säännöillä pelaan?

Mun marinet on enimmäkseen lojalisteja tai RT ajan figuja, lisänä olen ottanut tyylikkäitä paloja kaaosmarineista (esim IW:n päitä ja kaaos muovipäitä joissa ei ole sarvia).

Jaa...Kuten Black scar on tehnyt turnauksissa ja liigoissa? Samat figut, codexi joka sattuu hänelle kulloinkin sopimaan parhaiten.

Jos yhdellä väriteemalla saa kuvata mitä chapteria tahansa niin kyllä sitten sääntöjen vaihtokin pitää sallita vapaasti.

Kaiken lisäksi dark elffini ovat valkoisissa haarniskoissa ja niiden joukossa on high elf figuja... Hui kamala, valitsin siis pelaavani selvästi HE figuilla ja DE säännöillä, koska se minulle parhaiten sopii. Dark elffienhän pitää olla mustia ja high elffien valkoisia.

Odottelemme edelleen ainoaa oikeaa GW pelien sääntöpakettia ja pelitapaa käsittelevää artikkelia sinulta Timo, missä vaiheessa se on?

Ja mistäköhän Esa Ristisuo on saanut päähänsä että moista artikkelia olen kirjoittamassa. Hyvähän sinun on odotella mielikuvituksesi tuottamaa ajatusta mutta todellisuudessa et sellaista tule näkemään ellet sitten itse kirjoita.

Ja mistäköhän Esa Ristisuo on saanut päähänsä että moista artikkelia olen kirjoittamassa. Hyvähän sinun on odotella mielikuvituksesi tuottamaa ajatusta mutta todellisuudessa et sellaista tule näkemään ellet sitten itse kirjoita.

Ajattelin vain, että olisit pätevämpi sellaisen laatimaan.

Eipäs fleimata, pojat.

Hukka kirjoitti:

chrome kirjoitti:Kaaos säännöillä kun pelaan täysin marine armya ja hunttereina kun pelaan mosuilla joilla on aina ässä hihassa (teleportterit).

Siis minusta on haljua käyttää samalla armeijalla kaksisa eri sääntöjä. Eli vaikka omistan space wolf armeijan niin en käytä eldarisääntöjä, silloin kun tarvin paljon star cannoneita. Ymmärrättekö pointin?

Tuohan taas olisi proxyttamista. Eihän marineita voi käyttää eldareina ilman nenän nyrpistyksiä. Toisaalta taas perusmarinen käyttö marinena tai erikoismarinena ei ole niin vakavaa - kunhan ei käytä tietyn (olemassa olevan) chapterin tunnuksia. Jos vielä kehittää hyvän fluffin, kuten Hellbender omille marineilleen tai minä eldareilleni, joka sallii eri chaptereiden/craftworldien sääntöjen käyttämisen, ei siihen pitäisi kenelläkään olla nokan koputtamista.

Ja mikäs vika sitten tietyn chapterin tunnuksien käytössä on? Kyllä sillekkin "fluffiselitys" helposti keksitään jos kerta fluffia aletaan vääntämään.

tneva82 kirjoitti:Ja mikäs vika sitten tietyn chapterin tunnuksien käytössä on? Kyllä sillekkin "fluffiselitys" helposti keksitään jos kerta fluffia aletaan vääntämään.

GT-säännöt? Ei käytetä Blood angel -figuja Imperial fistien säännöillä. Ei edes vaikka niillä olisi sininen piste reppujen alla. ETKÄ aloita taas tästä aiheesta.

Ja jälleen. Jos kerta sääntöjä saa käyttää vaikkei alkuperäistä väriteemaa ei käytetä niin miksi ihmeessä ei sallita muiden sääntöjen käyttö millä tahansa chapterin väriteema. Fluffiselityksen sille aina pystyy keksimään, itseasiassa yhtä uskottavan(ellei uskottavampi) kuin miksi hui hai väriteemalla käyttää dark angel sääntöjä.

Ja kyllä blood angel figuilla joilla on sininen piste reppujen alla VOI käyttää vaikka dark angel sääntöjä. Noudattaa GT sääntöjä. Eri väriteema, eri säännöt vapaana. Eivät ole blood angeleita, voi käyttää mitä lystää.

Entäs minä? 40k:ssa olen ajatellut kaaosporukan kasaamista, joka käyttäisi Witch Hunterien (ei siskoja) ja IG:n sääntöjä? Sieltä saa oikein kivasti kaaottisen oloisia vermeitä ja armeija noudattaa täysin olemassa olevia sääntöjä, mutta figut ovat IG:tä, omia konversioita ja erilaisia kultisteja.

FB:n puolella armeijassani on Mordheimin kaaoskultisteja maraudereina, Mordheimin gladiaattoreita warrioreina, Tomb Kingien chariotteja ja nyt ajattelin myös tehdä Graalin ritareista kaaosritarireita. Olenko siis epämääräisellä kokoonpanoilla pelaava henkilö?

Zymeth kirjoitti:FB:n puolella armeijassani on Mordheimin kaaoskultisteja maraudereina, Mordheimin gladiaattoreita warrioreina, Tomb Kingien chariotteja ja nyt ajattelin myös tehdä Graalin ritareista kaaosritarireita. Olenko siis epämääräisellä kokoonpanoilla pelaava henkilö?

Kyllä, olet erittäin arveluttava henkilö, ja sinua vastaan pelatessa tulee vahtia figujaan tarkkaan, ettet huomaamatta tee niistä tzceentchin mutanttiarmeijaa.

Tnevaa vastaan pelatessa taas on syytä pitää rintamasunta selvästi vastustajaa kohden, tai muuten voi löytää höpsöjä pisteitä alaselästään...

Vakavasti sanosin, että konversiot ja omat chapterit, yms. ovat warhammerin suola, ja niitä tulisi rohkaista, kuitenkin turnauksen järjestäjähän se on päätäntävallassa siitä, mitä turnaukseensa haluaa. Eli kovin hurjilla sovelluksilla ei ehkä jokapaikkaan ole asiaa, mutta siksihän kaapissa voi toki varalta pitää vaikka vanillamariini kompanjaa, niin saa luultavasti niissä lopuissakin turnauksissa edes jollain pelata...

[edit: hymiö varmuuden vuoksi lisätty]

Kyllähän konversiot ja maalaukset hieno asia on mutta selitys että käyttää jonkun chapterin sääntöjä maalauksen takia on 99% tapauksessa roskaa. Erikoischapterien säännöt eivät tarjoa useimmiten mitään mitä normaali marine lista ei tarjoa(esimerkki: Dark angels. Ainut uusi asia olisi tacticalien plasma cannonit. Mutta jotenkin epäilen että joku ottaa dark angelit maalaus syistä kun ei devastaattorien ja dreadnoughtien plasma cannonit riitä ) vaan useimmiten itseasiassa rajoittaa maalausta(esimerkki. Dark angelit missaavat varsin loistavan konversio/maalauskohteen veteraani ryhmät).

Ainoat chapterit joille tuo voisi edes hitusen pitää paikkansa olisi space wolf(joiden organisaatio on sen verran erillainen + esmes fenris sudet) ja black templar(emperor's champpion jos special charactereita ei sallita + seka tactical/scout squadit).

Eipäs fleimata, pojat.

Anteeksi häiriö.



Koko väriteemajuttuhan ilmeisesti ehkä huhujen mukaan juontaa juurensa GT turnauksessa aiheutuneesta sekaannuksesta, josta ilmeisesti poiki jonnin verran valituksia.

Tyyliin pelaa imperial fisteiksi maalattuja mariinoja vastaan ja laskee taktiikkansa viimeisen lisäkierroksen mukaan, jota ei sitten saakkaan, kun armeija paljastuu dark angeleiksi.

Ei kysymys uskoakseni GW:n taholta ole mistään "fluffipoliisin" perustamisesta, vaan ihan epäselvyyksien poistamisesta. Itse asiassa GW selkeästi nyt ja jatkossa aikoo suosia yhä enemmän armeijoiden sekoittamista keskenään, uusissa codexeissahan tuo näkyy. Ilmeisesti kyse on armeijan aloituskynnyksen laskemista, kun vanhalla armeijalla voi tukea uutta, eikä tarvitse suoraan ostaa 1500 pts. uutta armeijaa.

Oman fluffin kehittäminen ja monen armeijan pelaaminen samoilla napeilla itse asiassa aiheuttaa samaa, joten tuskin siinä mitään ongelmaa tulee jatkossakaan olemaan. Esim. Omassa Black Scars chapterissani on figut seuraavien chapterien pelaamiseen:

BT
WS
IH
BA

Joka aiheuttaa seuraavan kokonaisuuden:

HQ

7 x chaplain (Sis. JP, Bike ja Terminator versiot)
4 x Marshal ( -"-)
7 x Librarian (-"-)
1 x Command squad
1 x Venerable dreadnought

Elites:
3 x Dreadnought
30 x Terminator

Troops:
6 x 96 (5 figua + HW figut)
6 x Meleesquad (7+ figua + erikoisaseet)
25 x SM Bike
4 x SM Attack bike
3 x scout squad (5+ figua + erikoisaseet)
10 x Razorback
10 x Rhino

Fast
9 x Land speeder
8 x SM scout bike
30 x JP assault marines

Heavy:

3:n devasquodin HW figut (muut figut saa troopeista)
3 Annia
3 Whirlaa
2 Crusaderia
1 Land rider

Esimerkiksi mopofiguilla on kiva pelata, mutta ei sitä varten kokonaista WS armeijaa ole mitään järkeä hankkia. Iso kasa mopofiguja pitää joka tapauksessa hankkia, mutta esimerkiksi heavy support tankkeja ei tarvitse erikseen ostaa.

Mitä taas tulee armeijan valitsemiseen vastuksen mukaan, niin sehän on sopimusasia ja kolikolla on toinenkin puolensa. Monet vastustajat itse asiassa pitävät valinnan vapaudesta, mikäli heidän antaa esittää toivomuksen sen suhteen mitä vastaansa haluaa. Pelaamalla useaa chapteria voit kysyä: "mitä vastaan haluat pelata"? Mikäli pelikaveri on kyllästynyt IH shoottaan ja nappien keräämiseen, niin hän voi halutessa saada vastaansa vaikka juuri WS armeijan. Mikäli nappien maalauksella sitoutuu tiettyyn chapteriin, niin kaverien kanssa pelataan sitten niitä BT vs. Ulthwe pelejä vaikka kuinka kauan ja puuduksiin asti. Codexit eivät kuitenkaan niin hirveä monipuoliset ole tähän saakka olleet, nythän niissä on noita optioita vaikka muille jakaa. Omalla monipuolisella chapterilla voi taata, että vastustaja saa vastaansa maalatun, WYSIWYGin ja juuri haluamansa tyylisen armeijan. Voiko vastaavaa mahdollisuutta tarjota, jos pelaa vain yhtä ja tiettyä chapteria?

Hyviä puolia on:

-Paljon valinnan vapautta
-Ei tarvitse todeta armeijaansa hyödyttömäksi sääntöjen muuttuessa
-Saa kerätä ja maalata yhtenäisen armeijan, jossa on edustettuna juuri ne figut joita haluaa, niiden alkuperäisestä chapterista riippumatta.
-Hieman edullisempaa kuin erikseen kerääminen
-Turnauksiin voi lähteä juuri haluamallaan armeijalla

Huonoja puolia:

-Osa pelaajista kokee nuo hyvät puolet huutavana vääryytenä.


Chrome: Suosittelen omalta kohdaltani lämpimästi armeijan konffaamista ja oman teeman luomista. Sitä paitsi olen huomannut, ettei kaikki ole koskaan tyytyväisiä mihinkään, eivät edes silloin. Eli voi toki kysyä mielepiteitä siitä miten kannattaa tehdä, mutta viime kädessä mieti tarkkaan että palvelet itseäsi tehdessäsi valinnan, etkä muiden mielipidettä. Pelaat armeijallasi kaikki pelit, vastustajasi kohtaa sen vain toisinaan.