Sotavasara.net

Niinkuin kaikki ovat varmaan huomanneet, pelaajat yleensä ampuvat ryhmien Special ja/tai Heavy aseet erikseen ja vastustaja poistaa kuukahtaneet heti ennen muitten samanryhmän aseitten ampumista.

Mutta onko tämä oikea käytäntö?

joku voisi sanoa että ei sillä ampumisjärjestyksellä ole mitään väliä mutta on sillä. otetaan nyt vaikka esimerkki. ryhmä kaartilaisia ampuu heavyboltterillansa 23" päässä olevaan gauntti ryhmää. näistä gaunteista vain 3 on alle 24" päässä. no, IG pelaaja vähän munkittaa ja tappaa H.Boltterillansa sen 3 gaunttia ja nidi pelaaja poistaa ne 3 lähintä. sen jälkeen IG pelaaja yrittää ampua lasguneillansa mutta rangea ei ole.

sama koskee liekinheittimiä. Itse pelaan Sisters of Battleilla joten tämä ase on erittäin tuttu minulle. käytän suht usein 4x H.flamer ryhmää mutta en ole sitä vähäänaikaan käyttänyt sen takia koska jotkut pelaajat marisevat että että ne liekinheittimet pitäisi ampua "erikseen" eli silleen katsotaan kuinka monta on yhden aseen alla, heitetään woundit ja savet, sitten katsotaan seuraava ase jne.

Ja missä sanotaan että liekinheittimet ammutaan tuolleen yksi kerrallaan eikä silleen laitetaan kaikki templaatit samallakertaa ja lasketaan osumat yhteen?

Jos joku pystyy minulle todistamaan jommankumman käytännön todeksi olisin kiitollinen. ja pyydän jo tässävaiheessa anteeksi sokeuttani jos jonmikumpi noista käytännöistä lukee jo valmiiksi sääntökirjassa (selvässä muodossa[tuollasia ei 40k:ssa ole)

Brightstar kirjoitti:Mutta onko tämä oikea käytäntö?

Veikkaisin että ammunta noudattaa simultaani ammuntaa, eli ammut kaikki, allokoit osumat yms. Et voi siis esmes yrittää bolttereilla tiputtaa yksikköä niin pieneksi että viimeiseksi ammutut raskaat aseet on pakko allokoida characteriin.

Valitettavasti sääntökirjasta en voi mitään osoittaa, kirja kun on ollut jo pari vuotta hukassa.

Brightstar kirjoitti:
joku voisi sanoa että ei sillä ampumisjärjestyksellä ole mitään väliä mutta on sillä. otetaan nyt vaikka esimerkki. ryhmä kaartilaisia ampuu heavyboltterillansa 23" päässä olevaan gauntti ryhmää. näistä gaunteista vain 3 on alle 24" päässä. no, IG pelaaja vähän munkittaa ja tappaa H.Boltterillansa sen 3 gaunttia ja nidi pelaaja poistaa ne 3 lähintä. sen jälkeen IG pelaaja yrittää ampua lasguneillansa mutta rangea ei ole.

Ensinnäkin mikäli rangea ei ole, ei aseet voi muutenkaan tappaa kuin sen verran mitä rangella on. Elikkäs tuossa tapauksessa (jos ymmärsin oikein) niin ei kuitenkaan voisi kuolla kuin 3 nidiä... Ja IG pelaajaan omaa tyhmyyttä jos ampuu pitkäkantoisilla aseilla ensin :D:D

Itse olemme aina pelanneet niin että ampuja saa päättää missä järjestyksessä ampuu, eikä mitään hankaluuksia ole koskaan ollut.

Toisekseen, on sillä järjestyksellä väliä, mutta onhan sekin pelaajasta kiinni että missä järjestyksessä ampuu eri uniteilla, eli miksei sama pätisi aseisiinkin?

Ryhmän ampuminen lasketaan tapahtuvaksi yhtä aikaa ja aseiden tapot on poistettava niiden rangelta. Eli lasgunit voivat tapaa kolme lähintä, ja HB voi tappaa omalta kantamaltaan. Yhtäaikaisuus taasen tarkoittaa sitä, että ne kolme lähintä tosiaan kuolevat lasguneihin eivätkä HB:iin. Jos aseet kuitenkin ovat eri ryhmissä, ei yhtäaikaisuus enää päde. Ja yhtä aikaa tapahtuminen ei siis tosiaan ole mitenkään sidoksissa siihen, missä järjestyksessä noppia viskotaan, helpointa ne toki kuitenkin on viskatakin kerralla.

Yksinkertaista olisi käyttää erivärisiä noppia heavyille ja tavallisille aseille ja heittää kaikki samalla kertaa.

Jos ryhmässä on template aseita enemmän kuin yksi (siis samanlaisia, esim. 3 missile launcheria), laitetaan vain yksi lätty kohderyhmän päälle ja kerrotaan lätyn alle jääneiden määrä aseiden määrällä. Tämä löytyy Chapter Approved- Main Rules Clarifications -julkaisusta. Etsivä löytää.

Gaon kirjoitti:Ensinnäkin mikäli rangea ei ole, ei aseet voi muutenkaan tappaa kuin sen verran mitä rangella on. Elikkäs tuossa tapauksessa (jos ymmärsin oikein) niin ei kuitenkaan voisi kuolla kuin 3 nidiä... Ja IG pelaajaan omaa tyhmyyttä jos ampuu pitkäkantoisilla aseilla ensin :D:D

No, niinkuin tuossa lukikin, lasgunit olisivat kantaneet jos IG pelaaja ei olisi ampunut H.boltteriansa "ensiksi". Jos käytettäisiin tuota "kaikki ampuu samaan aikaan" periaatetta niin tuosta gaunttityhmästä olisi kuollut keskimäärin 2 lisää.

Toisekseen, on sillä järjestyksellä väliä, mutta onhan sekin pelaajasta kiinni että missä järjestyksessä ampuu eri uniteilla, eli miksei sama pätisi aseisiinkin?

tuo "ammutaan eriaikaan" käytäntö on varmaan juurtunut siitä kun pelaajat aina ampuvat heavy/special weaponinsa eriaikaan muitten aseitten kanssa. missään ohjekirjassa/FAQ ei ole (ainakaan kunnolla näkyvää) faktaa siitä että se ampuminen menisi tuolleen ei-samaan aikaan...

factordunk kirjoitti:Jos ryhmässä on template aseita enemmän kuin yksi (siis samanlaisia, esim. 3 missile launcheria), laitetaan vain yksi lätty kohderyhmän päälle ja kerrotaan lätyn alle jääneiden määrä aseiden määrällä. Tämä löytyy Chapter Approved- Main Rules Clarifications -julkaisusta. Etsivä löytää.

Ongelma tuleekin siinnä että kohdassa puhutaan Blast Templateista, ei Flamer templateista. Tämä sääntö ei koske liekinheittimiä.

Olettaisin että flamer templatet asetetaan erikseen jokainen, ovat kuitenkin jonkinmoinen erikoistapaus.
Mutta tämä nyt on vain olettamus tietysti
Itse ainakin ammun yhtäaikaa kaikki aseet yksiköltä, vaikka joskus sekaannuksia tästäkin sattuu kyllä. Tästä ei taida mitään sääntö tai mainintaa olla? Ja minun mielestäni hyvä niin. Omaa harkintaa käyttäen niitä sitten ammutaan ja vihu käyttää sitten puolestaan taas omaa harkintaansa mistä ottaa pois. Jos jompikumpi mokaa niin seon sitten voivoi, mitäs läksit.

Brightstar kirjoitti:Niinkuin kaikki ovat varmaan huomanneet, pelaajat yleensä ampuvat ryhmien Special ja/tai Heavy aseet erikseen ja vastustaja poistaa kuukahtaneet heti ennen muitten samanryhmän aseitten ampumista.

Mutta onko tämä oikea käytäntö?

joku voisi sanoa että ei sillä ampumisjärjestyksellä ole mitään väliä mutta on sillä. otetaan nyt vaikka esimerkki. ryhmä kaartilaisia ampuu heavyboltterillansa 23" päässä olevaan gauntti ryhmää. näistä gaunteista vain 3 on alle 24" päässä. no, IG pelaaja vähän munkittaa ja tappaa H.Boltterillansa sen 3 gaunttia ja nidi pelaaja poistaa ne 3 lähintä. sen jälkeen IG pelaaja yrittää ampua lasguneillansa mutta rangea ei ole.

sama koskee liekinheittimiä. Itse pelaan Sisters of Battleilla joten tämä ase on erittäin tuttu minulle. käytän suht usein 4x H.flamer ryhmää mutta en ole sitä vähäänaikaan käyttänyt sen takia koska jotkut pelaajat marisevat että että ne liekinheittimet pitäisi ampua "erikseen" eli silleen katsotaan kuinka monta on yhden aseen alla, heitetään woundit ja savet, sitten katsotaan seuraava ase jne.

Ja missä sanotaan että liekinheittimet ammutaan tuolleen yksi kerrallaan eikä silleen laitetaan kaikki templaatit samallakertaa ja lasketaan osumat yhteen?

Jos joku pystyy minulle todistamaan jommankumman käytännön todeksi olisin kiitollinen. ja pyydän jo tässävaiheessa anteeksi sokeuttani jos jonmikumpi noista käytännöistä lukee jo valmiiksi sääntökirjassa (selvässä muodossa[tuollasia ei 40k:ssa ole)

Kaikki ampuminen tapahtuu samanaikaisesti ja seuraavasti:

1. katsotaan mitkä aseet ovat kantamalla (tässä tulisi myös tarkistaa juuri tuo, onko vihulaisia kantamien ulkopuolella, mutta omasta kokemuksesta tämä sääntö tulee aika harvoin peliin loppujen lopuksi)

2. vispataan kaikki kudit kerralla (voi tietysti heitellä erikseenkin jos haluaa)

3. allokoidaan osumat ammuttuun kohteeseen (tärkeä jos erilaisia toughness-arvoja yksikössä)

4. heitetään woundaus

5. otetaan armor-savet sun muut

6. homma selvä


Ja tapaus 4 x liekkari. Koska ei ole mitään uutta ilmaantunut (niinkuin blastissa) niin homma menee seuraavasti:

1. Aseta ensimmäinen liekkari niin, että maksimi määrä kohdeyksiköstä äijiä jää alle, aseta toinen samoin jne. eli kaikki vaan sinne ja voihan se olla että jos sun ampujat on ihan samassa kohdassa niin alle jää samat heput, mutta eihän se mikään ongelma ole, koska homma etenee tästä ihan normaalisti yllä olevan mukaisesti (ottaen tietty huomioon liekkarin hieman erilaiset säännöt osumisen suhteen).

Se mitä en muista tähän hätään ulkoa on, että poistetaanko liekkarin kuolemat ainoastaan templaten alta. Jos näin on, menee neljällä tod. näk. muutama tappo hukkaan, koska päällekkäisiä osumia tulee kokolailla pakosta. Blasteillahan tapot lähtee nykyään ihan mistä vaan.

Asdrubael kirjoitti:Se mitä en muista tähän hätään ulkoa on, että poistetaanko liekkarin kuolemat ainoastaan templaten alta.

Yep.

tneva82 kirjoitti:

Asdrubael kirjoitti:Se mitä en muista tähän hätään ulkoa on, että poistetaanko liekkarin kuolemat ainoastaan templaten alta.

Yep.

No niin sekin ongelma ratkaistu. Eli siinä mielessä kannattaa harkita tunkeeko ihan neljää liekkari samaan jengiin tai sitten ainakin sijoittaa liekittäjät hyvin...

Mutta flamer-templatea ei tarvinnut pistää siihen kohtaan, missä on eniten vihuja, vaan sen sai pistää mihin tahansa kohtaan. Lähikseen ei kuitenkaan saanut osua. Eli mielestäni voit asettaa flamerisi niin kuin haluat ja katsoisin järkevimmäksi tavaksi poistaa kuolleet yhtä aikaa kaikkien templaattien alta.

Itiöpesäke kirjoitti:Mutta flamer-templatea ei tarvinnut pistää siihen kohtaan, missä on eniten vihuja, vaan sen sai pistää mihin tahansa kohtaan.

Rulebook FAQ kirjoitti:Shooting
1. Shots from a flamer may not be repositioned, but the flamer template must be placed so that it will affect the maximum number of models in the target unit.

Eli kyllä täytyy.