Sotavasara.net

Ystävät hyvät, auttakaas toveria pulassa ja kertokaa miten saan 20 GK:stä
ja 11 termiksestä, ja 20 stormista armeijan jolla voisin mahdollisesti voittaa nidit...

Deep Strike ja liekitin (mieluummin monta) voisivat olla toimiva keino pikku 'nidejä vastaan. Näitä vastaan voisi kasa psycannoneita ja storm bolttereitakin toimia ihan kivasti. Inq. trooperit siis fleikkojen kanssa deepstrikettämään, GK:t ja termikset ampumaan pikkuötöjä, sekä viimeistelemään ne ennen isompien mukaan ehtimistä. Sitten vain laumalla noiden isompien kimppuun, kyllä ne nemesiksillä kaatuvat. TH siellä, toinen täällä voi helpottaa urakkaa ehkä. Periaatteessa termiksillä olisi paras lahdata pikkumököjä, jotka eivät vie savea, perus knihdeillä sitten isojen kimppuun.

Isompiin mörköihin ei oikein osaa mitään kivutonta tapaa ehdottaa... Nemesiksillä turpaan, ja toivotaan, että tappioita ei tule tolkuttomasti.

Tarkista nyt vielä, että kertomani keinot ovat laillisia, en ole Daemon huntereilla pelannut, ainoastaan niitä vastaan. Mutta noin periaatteessa nidit siis tulevat kahdessa allossa, tai jopa kolmessa. Jos saat pienet tapettua ennen isojen tuloa, pitäisi tilanteen olla kannaltasi valoisa. Ja lentävä tyrantti ei pääse metsään (tai muuallekaan difficult terrainiin), joten siellä on hyvä olla.

Ja storm trooperit ovat aina uhrattavissa, sekin kannattanee muistaa. Eli itsemurha tehtäviin flamereidensa kanssa vaan, ja mieluummin nidien taakse. Jos nidit haluavat näitä assaultoida, tulee ylimääräinen mutka matkaan.

Nidipelaajana ilkeäksi tempuksi olen todennut biovorejen kimppuun deep strikeemisen. GM tuli, kaatoi kahdessa vuorossa kaikki kolme. Onneksi itse pääsin 12 gauntin ryhmällä kiinni, parilla rendarimutantilla ja jumalattomalla määrällä tavallisia hyökkäyksiä se kaatui parissa vuorossa itsekkin

Eli kannattaa varoa ettei joudu tilanteisiin jossa suuri gaunttilauma on kimpussa, kun omat ryhmäsi ovat verrattain pieniä. Gauntit kaatuvat storm bolter/incinerator/psycannon tuleen hyvin äkkiä, samoin warriorit. Isojen mörköjen varalle olisi hyvä varata ap1-2 aseita (meltat, lascannonit) tai ignore armour saves tavaraa (justicar/captain/gm nemesis, IST vet serg fisti, yms). Leikkaavat kuin kuuma veitsi voita Tosin yhden omista hiveistäni sain tapatettua hurricane bolttereihin ja huonoon noppatuuriin

GM tekee myös aika hyvää jälkeä tyrantista ja sensellaisista, mutta muista että HT lyö _samaan aikaan_, osuu kolmosella, ignoree sen kivan kakkosen seivin, woundaa 2+ ja kaikki läpi menneet woundit tuplataan, joten käytännössä hahmosi on kyllä kuollut, mutta ainakin saat ison örrin hengiltä GMn Nemesis ei meinaan kauaa tuhise tyrantin kanssa, 4+ osuu 4+ woundaa, ei seivejä ja instakilli ld testillä... Mutta josset onnistu instaamaan... Carnifex, Red Terror ja Old One Eye sitten taas eivät kestä hetkeäkään closiksessa tämän kanssa, olettaen että joko a) onnistut kaikissa woundeissa tai b) onnistut instaamaan. Koska carnifex instakillaa aika varmasti sinut takaisin josset Red Terrorilta taas takasin tulevat viisi hyökkäystä tekevät aika kipeää, old one. hmmh... parhaimmillaan 8 hyökkäystä str10 ignore saves. You do the math

Kannattaa myös varautua siihen että nidit _pääsevät_ chargeamaan, ellet ole deployannut kunnolla piiloon ja kauas ja esim. gauntit tekevät chargessa noin. 30-90 iskua, yleensä sieltä on ainakin 6 rending claweja, eli autowoundeja kutosilla ilman saveja.

Jos maasto sallii niin pullonkaula on ikävä tyranideille, kun eivät pääse kunnolla levittäytymään. Flamerit ovat myös aika ikäviä, jos pääset niillä ampumaan. Nidien hyökkayskantama on parhaimmillaan 24", kun taas flamerhessulla se on 14" (jalan, 6" liike, 8" template) tai 20" (rhinon liike 12", 8" template sisältä), joten tämäkin vaatii vähän taitoa, varsinkin jos haluaa ihan viereen päästä ampumaan

Muista myös että kaiken läpi saa ampua, eikä kannata räiskiä jos vieressä on sporemiina(2", leväytin sellaisella kymmenen miehen IST squadin ja heidän rhinonsa, kun ampuivat tyranttiani)

Teräratas kirjoitti:Deep Strike ja liekitin (mieluummin monta)

Liekittimissä yksi probleema. Kantama. Hitusenkaan huono skatteri ja hups, kantamalta ollaan.

Käytän itsekkin liekittäviä deep strikettäjiä IG:lläni mutta 40 pisteen sentineli on sen verran halpa ettei menetys tunnu missään. Stormarit on hiukkasen hintavampia.

Itse harkitsisin mieluummin grenade launchereita, BS4 ja blast templatet on mainiosta. Varsinkin kun voi pakittaa kauemmaksi jos tarve on ja silti ampua.

tneva82 kirjoitti:Liekittimissä yksi probleema. Kantama. Hitusenkaan huono skatteri ja hups, kantamalta ollaan.

Jep, sentinel hyvä kyllä, sitä vain ei löytynyt ilmeisesti valikoimista.

Nuo kahden flamerin 5 päiset stormaajatkaan eivät paljoa enempää maksa (62p?), Ja gaunttien sekaan kun deepstrikettää, ei ei voi mennä paljon ohi Suurempi ongelma on vihollisen päälle putoaminen, mutta kyllä sittenkin yleensä ne flamer kaverit saa lätylle sopimaan, niin että jäävät henkiin.

Ilman DS:ä noilla sitten onkin paljon hiljaisempaa... Ja GL on tosiaan yleispätevämpi, joskin myös paljon tehottomampi verrattuna flameriin läheltä.

Optimi lätyn paikka on IMO melkein puoliksi kohdeyksikön päällä, jos hitti, tyypit sopivat, ja jos scatteroi, yli puolet ajasta ei karkaa liian kauaksi. Ja keskiverto scatter voi hyvinkin heittää vihollisen toiselle puolelle, mikä ei niin hirveästi haittaa. Harvoin olen ryhmiäni saanut kokonaan kantamalta pois scatteroitua, kun vain huolella miettii, missä on optimi kohta, ja ottaa huomioon scatteroinnin sitä valitessaan.

Inq. stormarit eivät voi deep strikata.

Illotus kirjoitti:Inq. stormarit eivät voi deep strikata.

Erinomainen pointti muuten...Kah kun tuo tuli unohdettua. Ne tosiaan onkin niitä halvempia versioita rhino optiolla...

Eli olikin keskustelu aika turha, paitsi että pitänee kokeilla tuota noin puoliksi vihollisen yllä kikkaa

Illotus kirjoitti:Inq. stormarit eivät voi deep strikata.

No hemmetti, mitäs ne semmoiset stormikset on... Grey Knightit on kyllä liian kalliita suhteessa riskiin, eli DS:n voinee suosiolla sitten unohtaa.

Toki rhinoshokkia liekkarit kattoluukusta sojottaen voinee kokeilla, tiedä vaikka toimisi. Hauskaa se nyt ainakin olisi

Oman yhden pelin mittaisen kokemukseni mukaan storm bolterit, psycannonit ja incineratorit kaatavat pikkunidit ihan mukavasti, ongelmaksi jääkin sitten kaataa ne isot örriäiset, joista inhoin on tyrant, koska GM yleensä kuolee sen kanssa lähiksessä vieden sen mukanaan.

Isoja örmyjä vastaan stormarit plasmoilla/meltoilla toimivat ihan kohtalaisesti. Jos meinaa kunnolla vastuksen annihiloida, niin melko pakko saada yksi tyrant nurin ampumalla, koska niitä tuskin saa yhtä enempää lähiksessä tapettua.

Jos haluaa käyttää termiksiä pikkunidien nistimiseen, niin holocaust voi olla ihan harkitsemisen arvoinen vaihtoehto.

Deetwo kirjoitti:Nidipelaajana ilkeäksi tempuksi olen todennut biovorejen kimppuun deep strikeemisen. GM tuli, kaatoi kahdessa vuorossa kaikki kolme.

HT lyö _samaan aikaan_, osuu kolmosella, ignoree sen kivan kakkosen seivin, woundaa 2+ ja kaikki läpi menneet woundit tuplataan

--- Vanhat assaultsäännöt vai Termiarmour GM? Muutenhan se ei todellakaan tapa kolmea kahdessa...

Ja HT:stä sen verran, ettei niillä nyt ihan kaikilla Implant Attackiä ole... Vaikka kannattaisikin!

Uzi-99 kirjoitti:--- Vanhat assaultsäännöt vai Termiarmour GM? Muutenhan se ei todellakaan tapa kolmea kahdessa...

Grand Masteria ei saakkaan ilman Terminator armouria...

Nappaa mukaan Inkvisiittori Bolter - Flamerilla ja Holokaustilla. Kiva 50 pisteen ylläri jollekin Gaunttiryhmälle.

Uzi-99 kirjoitti:

Deetwo kirjoitti:Nidipelaajana ilkeäksi tempuksi olen todennut biovorejen kimppuun deep strikeemisen. GM tuli, kaatoi kahdessa vuorossa kaikki kolme.

HT lyö _samaan aikaan_, osuu kolmosella, ignoree sen kivan kakkosen seivin, woundaa 2+ ja kaikki läpi menneet woundit tuplataan

--- Vanhat assaultsäännöt vai Termiarmour GM? Muutenhan se ei todellakaan tapa kolmea kahdessa...

Ja HT:stä sen verran, ettei niillä nyt ihan kaikilla Implant Attackiä ole... Vaikka kannattaisikin!

Aina kannattaa kuitenkin ensin olettaa että on, ei ole kallis kuitenkaan ja uskomattoman tehokas morphi

Kyllä se tappoi kolme vorea kahdessa vuorossa kun ensin ampui yhden ja chargesi kahteen kiinni. Uudet assault säännöt ja gmällä on automaattisesti terminator armour.

Ei pitäs kyllä gaunteista vaaraa olla. Demonhuntereille saa ihan mielettömästi fleguja ja sitte ku on vielä ne stormbolterit niin en niistä välittäisi. Ja jos niitä nyt ihan hillittömästi on niin ota holocausti. Str5 meinaa 2+ woundausta gauntteihin juhlitsemisen arvoisella kutosen savella. Ota myös huomioon että ihan tavallinen justicarikin voi antaa aikaa hyvää palautetta hivikselle str6 power weaponilla. Grandmaster hoitaa ainakin kaikki mahdolliset carnifexit jos paikalla sattuu olemaan. Jos vastustajalla on kaks lentävää hivistä niin voi olla vähän vaikeempi saada kumpaakin alas mutta jos on vaan yks niin grandmaster vie sen mukanaan uhraten itsensä. Voisin väittää että se hivis on nidipelaajalle arvokkaampi voiton kannalta kuin grandmaster deadonhunter pelaajalle.

Drilpehööri kirjoitti:Ei pitäs kyllä gaunteista vaaraa olla. Demonhuntereille saa ihan mielettömästi fleguja ja sitte ku on vielä ne stormbolterit niin en niistä välittäisi. Ja jos niitä nyt ihan hillittömästi on niin ota holocausti. Str5 meinaa 2+ woundausta gauntteihin juhlitsemisen arvoisella kutosen savella. Ota myös huomioon että ihan tavallinen justicarikin voi antaa aikaa hyvää palautetta hivikselle str6 power weaponilla. Grandmaster hoitaa ainakin kaikki mahdolliset carnifexit jos paikalla sattuu olemaan. Jos vastustajalla on kaks lentävää hivistä niin voi olla vähän vaikeempi saada kumpaakin alas mutta jos on vaan yks niin grandmaster vie sen mukanaan uhraten itsensä. Voisin väittää että se hivis on nidipelaajalle arvokkaampi voiton kannalta kuin grandmaster
deadonhunter pelaajalle.

Kuulostaapa helpolta nakilta

Fleikoilla et kerkeä kamalasti ampumaan.
Stormeilla kerran, ehkä max 2 kertaa.
Jos on pöydällä metsää niin GM on pulassa fexin kanssa, joka lyö ensin ja instakillaa kyllä masterin helposti.
Gauntit eivät saa savea storm bolteria vastaan Mutta ei se haittaa, ammut ja seuraavalla vuorolla ne ovat iholla, sieltä iskee naamalle autowoundeja ja jumalaton määrä attackeja.
Hive on vain yksi kahdensadan pisteen tappokone, huihai. Niitä on koko armeija täynnä.

No, kuten jo aiemmin todettua, voi mykysäännöillä lentäviä hivejä kyllä piileskellä ihan hyvin, GK armeijan luulisi mahtuvan vaikka yhteen puskaan piiloon, ei niitä niin montaa ole. Ja kävelevää hiveä voi juosta karkuun, jos ei muuten pääse, niin uhraa vaikka stromikset jumittamaan gauntteja, jotta urheat ritarit ehtivät pakoon. Sitten vain vetäytyy ja ampuu...

Kyllä GK:n pitäisi ihan hyvin isoille möröille klosiksessa pärjätä, kunhan saa niitä edes vähän pehmitettyä etukäteen.

Itse pitäisin gauntteihin jumittumista pahimpana uhkana. Jos niin käy, pääsevät fexit ja hivet rauhassa talsimaan kimppuun, ja sitten sattuu, jos ne porukalla pääsevät lyömään. Yhden monsterin kyllä saanee lahdattua kerrallaan ihan hyvin..?

Gauntit lakoavat kyllä lähitaistelussa ihan mukavasti, jos vain on paljon hyökkäyksiä millä lyödä niitä. Voit toki myös yrittää mitoittaa noiden chargen vastaanoton niin, että ne kuolevat viimeiseen mieheen, ja (olettaen TAR:in olevan käytössä) lauma flamer knightejä odottaa 4" päässä valmiina sinun kierroksesi alkua...

Deetwo kirjoitti:Jos on pöydällä metsää niin GM on pulassa fexin kanssa, joka lyö ensin ja instakillaa kyllä masterin helposti

Jaa miksi GM vaivautuisi chargettamaan fexiä metsässä? Eiköhän ammunnassa DH kuitenkin voita(ellei tyranidit joku omituinen lista ole) joten GM vain odottaa kunnes fex hyökkää ja sitten nitistää sen ennenkuin GM kuolee.

Gauntien tehosta en tiedä paljoakaan DH:ta vastaan. Perustacticalit hakkaa piste pisteeltä hormagauntit lähitappelussa(laskettu on). Grey knightit kalliimpia mutta tupla määrä hyökkäyksiä, parempi WS(hyödyllinen jos gauntit on WS4 varianttia) ja puolet vähemmän mokattuja to wound heittoja.

Deetwo kirjoitti:Kyllä se tappoi kolme vorea kahdessa vuorossa kun ensin ampui yhden ja chargesi kahteen kiinni. Uudet assault säännöt ja gmällä on automaattisesti terminator armour.

--- Ah... Huono sijoittelu Tyranidilta... Vaikka TARilla ja Terminatorilla on moinen temppu muutenkin mahdollinen.

Deetwo kirjoitti: Kuulostaapa helpolta nakilta

Fleikoilla et kerkeä kamalasti ampumaan.
Stormeilla kerran, ehkä max 2 kertaa.
Jos on pöydällä metsää niin GM on pulassa fexin kanssa, joka lyö ensin ja instakillaa kyllä masterin helposti.
Gauntit eivät saa savea storm bolteria vastaan Mutta ei se haittaa, ammut ja seuraavalla vuorolla ne ovat iholla, sieltä iskee naamalle autowoundeja ja jumalaton määrä attackeja.
Hive on vain yksi kahdensadan pisteen tappokone, huihai. Niitä on koko armeija täynnä.

No jos laittaa stormit rhinoon niin kas kummaa, niillähän kerkeää ampumaan niitä gauntteja. Laitat sinne flegu stormi ryhmään vielä inquisitorin holocaustilla.

Miks ihmeessä DH pelaajan pitäis chargata metsään carnifexin kimppuun?

Ei kaikkien nidi armeijassa ole minimi species määrää ja max rending määrää ganttiryhmissä.

Perus marinet pärjää hormille inhottavankin hyvin CC:ssa eli voisin olettaa GK:kin pärjäävän ainakin melkein yhtä hyvin.

armeijaan lisätty chimera stormeille (tosin vain yksi)
kohtpuoliin tulee lisää lantikka ristiretkellä ja dreku