Sotavasara.net

Olen vain sattunut miettimään, millainen oli 1 edikan fantasybattle, figut, tai edes 2. tai 3. edika. Jos joku vois selvittää asiaa, sillä olis todella mukavaa tietää sääntöjen kehityksestä, ym. vastaavasta. Ja jos joku voisi myydä vanhojen edikoiden sääntökirjoja (fantasybattle), voisin ostaa niitä jos hinta on kohtuullinen. Tän vois ehkä laittaa OM-palstalle, mutta en ollu ihan varma siitä niin tungin tämän tänne.

Kuulemani mukaan fantasybattle oli ennen (joskus 2. tai 3. edikka en muista mikä...) aika ropemaista. Säännöt olivat yksityiskohtaisemmat ja armeijat olivat warband luokkaa (muutama kymmenen figua).

Terveisin,
Jaska

Kyllä olen kuullut että GW alkoi laajentaa mittakaavaa, koska ihmiset halusivat massiivisia taisteluita. 1. edikan säännöt olivat kehitetty noin 10 modellille.

Kysele kirjoista vaikkapa suuremmista kirjastoista? Tai sitten niiltä jotka ovat olleet pelaamassa alusta asti. Fantasiapeleistä kannattaa myös kysyä.

Faba ei ole hirmuisesti muuttunut. Periaatteessa säännöt olivat hyvin samankaltaiset kuin nytkin (en tiedä, lopetin neljänteen edikkaan), mutta monimutkaisemmat ja monipuolisemmat. Moni juttu oli äärettömän epätasapainoinen - miltä kuulostaa loitsu, joka summonoi 6d6 m8 ws4 bs4 s4 t4 w2 i4 a2 ld8 cl8 int8 wp8 -demonia? Tai sitten kaaoksen aivan irstaat ja sekopäiset jutut, esim. bloodthirsterillä on kirves, josta voi summonoida toisen bloodthirsterin - jolla tosin ei enää ole kirvestä jne.

GM-vetoisena pelinä systeemi toimi mainiosti. warband-pelinä wfb 3rd ed on loistava.

40k oli paljon tasapainoisempi, 2nd ed oli aika samankaltainen kuin ykkönenkin. Jälleen, eka edikka oli yksityiskohtaisempi ja monimutkaisempi/-puolisempi.

Sääntöjen kehitystä kuvaa se, että asiat ovat yksinkertaistuneet. nuff said. Vastustajaan on helpompi osua ja haavoittaminen on helpompaa -> nopeampi peli. jne. Kysy tarkemmin, jos haluat tietää enemmän.

Esim. onko armeijat kehittyneet (eli onko nykyedikan historian perustana joku vanha edika, kuten esim. Undeadeilla vaikuttaa olevan), ja jos säännöt kerta olivat paljon monimutkaisemmat, miksi ei tehty esim. kahta versiota: toinen massataisteluita haluaville, ja toinen juuri warband-peleille. Tulee mieleen kun 80-luvun alussa D&D jaettiin kahtia Basic ja Advanced peleihin, joissa syynä oli juuri sääntöjen monimutkaisuus.
Ja tuo loitsu systeemi kuulostaa... mielenkiintoiselta. Oli siis summon loitsuja (kenties jopa Summon-lore?), ja varmaankin tuholoitsut, puolustusloitsut, jos en aivan väärin arvaa. Olisi niin paljon kysyttävää, mutta niin vähän tilaa (ja varmaan kukaan ei jaksaisi vastata muutaman A4 mittaiseen kysymysryöppyyn)

miksi ei tehty esim. kahta versiota: toinen massataisteluita haluaville, ja toinen juuri warband-peleille

Kannattaa kuitenkin huomioida että gw on tehnyt säännöt juurikin massa ja warband tyyppisiin peleihin. Mordheim ja Necromunda pienemmistä ryhmistä tykkääville ja faba+40k armeija-faneilla. Megalomaanikoille on toki vielä warmaster ja epic40k... Nelkytkilosessa on vielä yksilöpohjainen peli inkvisiittorin muodossa.
Eli on gw eri "tyylisiä" pelejä tehnyt.

Olisiko jollain kuvia vanhemmista figuista? Mulla on paljon 5. edikan figuja, ja yksi ikivanha jouskari-örkki. Olisi kiva nähdä, kuinka paljon ne ovat muuttuneet.

Ja mitä armeijoita oli alunperin, ja missä edikassa mitkäkin tulivat mukaan?

http://www.solegends.com -osoitteesta löytyy paljon wanhoja citadel- ja marauder -figuja. (tietämättömille, Citadel ja Marauder ovat GW:n figuvalmistajia, Citadel nielaisia aikainaan Marauderin.)

Khemrien: samoja armeijoita aiemminkin oli, tutut jutut ovat yhä maisemissa. Loitsuissa oli eri kategorioita, kai vähän samanlaisia kuin nykyajan loret (kuten sanottu, lopetin pelaamisen 4. edikkaan): mm. necromancy, daemonic, elemental jne.

Njoo tota..jos jollain nyt olis 1. edikan kirja...sitä ei välttämättä kovin halvalla lähdetä myymään..ne kun sattuu jo olemaan lähemmäs keräilykappaleita..

Ykkösedikan piti olla "freebie" Citadelin figujen myynnin edistämiseksi -- eli mikään ei ole muuttunut

Siinä oli mm. vielä Toughnessissa kirjainkoodi eikä numero, muuten profiili oli suunnilleen sama. Samoin tyypillisesti kaikilla figuilla oli oma nimi ja omat statit, eli se oli tarkoitettu olennaisesti pienemmille mätöille.

Sitten 80-luvun puolivälissä tuli 2nd edition laatikossa. WD:n esimerkkiskenuja katsellen niissä oli ehkä 40 figua per puoli, ja tyypillisesti hyvin vähän tai ei ollenkaan mitään hypertyyppejä. Vähitellen skenujen koko alkoi hilautua isommaksi ja isommaksi.

Kolmonen oli olennaisesti remontoitu ja suunta alkoi mennä skenaarioista turnauspeleihin. Ensimmäiset varsinaiset armeijalistat tuli läpyskässä nimeltä Ravening Hordes. Sitten tuli se kovakantinen armeijakirja, joka on nykyään iso harvinaisuus. WH Armies vai mikä sen nimi nyt oli?

Pelitasapaino oli kyllä kovasti vielä hakusessa. Esim. Dragon Princet ratsastivat oikeasti lohikäärmeillä...

Ja slannit oli sammakoita, liskomiehet oli ihan eri juttu, kele!

4:ssa profiilista tippui pois Cool, Intelligence ja Willpower, peli muuttui lähes täysin turnausmuotoiseksi mutta pelitasapaino parani huomattavasti. Tosin kolmosen armeijalistat oli jossain mielessä parempia.

Perussäännöt ovat olleet koko ajan jokseenkin samat. Jotain hienosäätöä on toki tapahtunut, esim. WS -osumataulukko, iskujärjestys, lentäminen, pakeneminen, undeadien käsittely...

Mulla on jotain tosivanhoja regiments of renowneja, voisin joskus yrittää jaksaa kuvata niitä.

Mulla on myös Rick Priestleyn joskus muinaisuudessa kirjoittama fantasia-skirmish peli, olikohan nimi Reaper, mutta siinä ei ole juurikaan tunnistettavia piirteitä.

Ja kaikkihan varmaan jo tiesivät, että Laserburn on 40K:n esiaste?

Oikeastaan ainoa asia jota kaipaan aikaisemmista edikoista (tiettyjen eksoottisten armeijoiden ja otusten lisäksi) oli lähitaistelun 'push-back' sääntö, eli hävinnyt osapuoli peräytyy automaattisesti muutaman tuuman hävitessään.

Rout sääntökin oli mutta se oli vain ilmaisia iskuja pakenevien selkään, ei kokonaisvaltaista tuhoamista niinkuin nykyedikassa.

Magia säännöissä oli ns. magic pointit joilla maagit loitsujaan heittelivät. Muistuu mieleen necromancereiden Wind of Death joka teki S3, ei armor savea. iskun jokaiselle elävälle modelille pöydällä. Heleijaa....

Figuista voin sanoa että koko on kasvanut. Erityisesti örkit ovat muuttuneet hieman sarjakuvamaisimmiksi jokaisen edikan myötä. Vielä kolmosen aikaan ne olivat ihmisen kokoisia ja paljon asiallisemman näköisiä kuin nykyiset tiejyrät jotka kuitenkaan eivät ole ihmistä kummempia.

Kolmosedikassa oli muuten vielä half-orcceja....

Viimeisin bretonnia inkarnaatio meni hieman enemmän kolmosedikan suuntaan. En ole lukenut koko kirjaa joten en tiedä vielä mikä kaikki muuttui uudessa versiossa. Kolmosedikassa bretonnialla oli esimerkiksi tykkejä ja 'peasant levy' oli sitä itseään, eli silkkaa kuraa pelkillä puunuijilla.

Nythän men-at-armsit ovat WS2 porukkaa mutta hieman paremmilla vehkeillä.

Nykyisistä armeijoista kaikki olivat alunperin mukana muodossa tai toisessa, kaaoskääpiöillä ei tosin ollut omaa armeijaa vaan olivat pelkästään kaaoksen sotakoneiden käyttäjiä. Samaten Khemri/vampire counts oli niputettu saman lipun alle.

Lizardmanit olivat alunperin Slanneja, johtajanaan Emperor Mazdamundi. Heillä oli mm. alligator & tiger warrioreita ja jopa kuohittuja/lobotomian läpikäyneitä ihmisorjia. Azteekki/meso-amerikka piirteet olivat olemassa jo tuohon aikaan.

Muutamat armeijat ja ally/mercenary groupit jäivät matkan varrelle tai sisällytettiin muihin joukkioihin tulevaisuudessa. Näihin lukeutuvat esim. Fimirit, Nippon, Tilea ja Estalia.

Simpi kirjoitti:Lizardmanit olivat alunperin Slanneja, johtajanaan Emperor Mazdamundi. Heillä oli mm. alligator & tiger warrioreita ja jopa kuohittuja/lobotomian läpikäyneitä ihmisorjia. Azteekki/meso-amerikka piirteet olivat olemassa jo tuohon aikaan.

Olisiko uuden polven lissumiehelle kuvia?

Kuolo kirjoitti:Olisiko uuden polven lissumiehelle kuvia? :)

http://www.solegends.com/citc/c32slannc3.jpg
http://www.solegends.com/citc/c32slann.htm
Huonoja kuvia, etenkin jälkimmäisestä ei tahdo saada mitään selvää, mutta tuossa noita, historian lehdiltä ;).

Liskomiesten aseet eivät ole näköjään muuttuneet lähes yhtään. Ei siinä mitään, ihan hienojahan ne ovat.

Kiitoksia kuvista. Ihan hauskoilta näyttivät. Näitä ei varmaan saa mistään enää...?

Noh. Ebaysta voisi onnistua, samaten täältä OMV palstalta tuurilla. Mutta uusina tuskin.