Sotavasara.net

Vaikka selasin foorumia seitsemännelle sivulle asti, en onnistunut löytämään mitään oikeaa aihetta, joten avaanpahan nyt uuden sellaisen.

Minkätyyppistä Eldar-armeijaa suosittelisitte vielä ilman-eldar-figuja olevalle pelaajalle? Suuri kiinnostus hyvin liikkuvalle ja ampuvalle armeijalle. Suosituksia?

No oikeastaan kaikki eldar armeijat voivat olla kovaa ampuvia ja liikkuvia, en tosin osaa sanoa, mikä niistä parhaiten sitten sopisi. Saim-Hann lienee varsin liikkuva, mutta ei ilmeisesti kovin tehokas muuten. Fast attack yksiköt kun eivät usein ole kovin kustannustehokkaita.

Ulthwen guardianit ampuvat tarkemmin, mutta näillä uppoaa ei niin ampuvaan seer counciliin paljon pisteitä. Lisäksi rajoituksia taitaa muutenkin olla aika paljon.

Kaveri pelaa Biel Tan armeijalla muistaakseni (Ei niistä greenskineistä kyllä varmuudella uskalla mitään sanoa... ), ihan kohtuullista tulivoimaa sieltäkin irtoaa. Ja liikkuvuuskin on kohdallaan.

Ehkä siis kannattaa katsella ja tutkia, mistä joukoista pitää eniten, sekä silmäillä vähän väriteemoja, ja tehdä sitten sen mukaan armeija. Jos sinulla muitakin figuja jo on, niin lämpimästi suosittelen proxyillä kokeilemaan, mitkä joukot toimivat mieleiselläsi tavalla.

Ymmärtääkseni ihan perus codexillakin saa varsin monipuolisia armeijoita tehtyä, eli kannattaa ehkä lähteä siitä liikkeelle, ja päättää craftworld vasta sitten, kun kokemusta alkaa olla takana.

Mutta siis, minä olen enempi keskittynyt eldareiden ampumiseen, kuin niiden johtamiseen, joten joku asiantuntevampi ehkä sitten osaa sanoa enemmän.

Suht varmoina valintoina tuntuu olevan ainakin boxi tai kaksi guardianeja, niille weaponplatformit (starcannon), wraithlord tai kaksi, sekä falcon/waveserpent tai pari (Jälkimmäisen figu ilmeisesti julkaistaan loppuvuodesta, nyt sitä ei saa kuin forgelta.). Vyperitkin olen mieltänyt ihan toimiviksi. Dark reaperit ovat myös todella kovia ampumaan, jos saat ne pidettyä hengissä pidempään kuin puoli kierrosta. Tuppaavat olemaan varsinkin mariinipelaajille se numero 1 kohde ampumiselle. (Nämä kun tappavat squadillisen marineita kierroksessa...)

C'tan kirjoitti: Suuri kiinnostus hyvin liikkuvalle ja ampuvalle armeijalle. Suosituksia?

Tahdotko nyt lähinnä
1) pystyä tekemään kuuden tuuman liikettä ja ampumaan normaalista vai
2) liikkumaan pitkiä matkoja ja odotamaan seuraavaan vuoroon kunnon ampumista?

Ulthwé on se eldarien "ampuva" armeija. En välttämättä tekisi pelkkää shooty armeijaa, esim. avatar on varsin kustannustehokas yksikkö oikein käytettynä. Saahan siitä peruslistastakin ihan hyvän, mutta ampuvaksi suosittelen Ulthwéa ja paljon support weapon platformeja.

...ja voi siitä Seer Councilista suht edullisenkin tehdä.

Tee oma Craftworldisi ja käytä vanilla sääntöjä. Jos joku "virallinen" Craftworld alkaa kiinnostaa suunnattomasti, käytä sen sääntöjä.

Ampuvaan ja liikkuvaan alkaisin miettiä joko vanillaa, Ulthwéa, Ulthwé Strike Forcea, Alaitocia tai Saim-Hann:ia. Iyandenille ei paljoa pitkän matkan ampumista saa mahdutettua johtuen Wraithguardin hinnasta ja Biel-Tanin erikoistuessa Aspecteihin jotka ovat enimmäkseen lähitaistelupainotteisia. Tosin, olen nähnyt Biel-Tanin jossa oli trooppeina 6 yksikköä Dark Reapereita ja heavyna 3 Wraithlordia, kyllähän tuollakin ampuu jo aika pitkälle.

Itse kasailen juuri nopeaa eldararmeijaa, joka käyttää Biel-Tanin sääntöjä. Lähiksen ampumisen suhde on aika puoliksi, kallistuen ehkä vähän ampumiseen mutta ennenkaikkea kaikki ovat nopeita.

Itse olen mieltynyt Biel-Taniin, syystä että parhaat "vanilja-listan" Heavy Supportit (Dark Reaperit ja Wraithlordit) eivät kilpaile enää samoista paikoista (Reaperit Trooppeja). Liikkuvuudesta huolehtii pari Wave Serpenttiä (ja pelikaverit eivät sitten sano mitään tämänhetkisistä proxy-pahviläpysköistä! ), joissa toisessa Howling Bansheita, toisessa Wraithguardeja. Jälkimmäiset eivät ole paras yksikkö piste/laatu-suhteeltaan, mutta itse pidän niiden figuista ja ideasta, eli uhraan hieman tehoa näyttävyyden vuoksi. Eliitteinä sitten pieniä Guardian-ryhmiä Starcannoneilla, HQ:na Avatar (kulkee Wrauthlordin mukana) ja Farseer Guidella tekemässä Reapereista todellisia tappokoneita.

Lista toimii aivan mukavasti kaikkea muuta kuin massa-armeijoita vastaan. Pienet eliittiarmeijat (lue: Kaaos, mariinit) kaatuvat vauhdilla. Massa-armeijat (örkkejä vastaan en ole kokeillut, mutta IG:tä kylläkin) ovat ongelma Blast-aseiden rajoittuessa Dark Reaper Exarchin Eldar Missile launcheriin - yksinkertaisesti tulivoima ei riitä ampumaan 100+ figua pois pöydältä.

Suuret kiitokset kaikille. Valintani alkaa taipua Ulthwén Strike Forcen puolelle.

Grondin massa-armeija -ongelma on kenties ratkaistu parilla-kolmella d-cannonilla? Kokemuksia?

Jos joku viitsisi vielä valottaa noiden portaaleiden käytöstä. Sen verran ainakin, että mitä vastaan ne ovat toimineet hyvin, kuinka aktiivisesti niitä on päästy käyttämään tms.

Kiitos jo etukäteen.

Alaitoc on täyttä sniperikuolemaa, varsinkin massaa vastaan on puolet vastustajan reservissä tai pinnattuina. Vielä kolme Wraithlordia ja avatar pilkkomaan tankit, jotta saadaan sieltäkin ukot esille. Täyttä Juustoa!

C'tan kirjoitti: Grondin massa-armeija -ongelma on kenties ratkaistu parilla-kolmella d-cannonilla? Kokemuksia?

Eikös D-cannoneilla ole lyhyen puoleinen (24") kantama? Jos noin oli, niin toimivuus voi olla vähän niin ja näin, kun saattavat olla maalit vähissä jos tahtoo pysyä piilossa, ja jos tulee esiin, voi koittaa kuolema melko nopeasti. Tosin tämä lähinnä IG:tä vastaan, örkeillä ja nideillä ei tyypillisesti taida olla tapana pysytellä kaukana ammuskelemassa. Mutta jos tuon kantaman nyt muistin väärin, niin sittenhän ongelmaa ei ole. Itse saattaisin kuitenkin äänestää waveserpentillä suoraan niskaan tulevia striking scorpioneita IG:tä vastaan. Ainakin luulisin, että toimivat kohtuullisesti. Örkit ja niditvarmaan saavat ihan mukavasti tuskailtavaa avatarin ja parin - kolmen WL:n muodossa. IG:tä vastaan nämä ovat ehkä hieman liian hitaita, joskin BS4 bright lance voi olla IG:n russeja vastaan aika tehokas.

Valhalla kirjoitti:Alaitoc on täyttä sniperikuolemaa, varsinkin massaa vastaan on puolet vastustajan reservissä tai pinnattuina. Vielä kolme Wraithlordia ja avatar pilkkomaan tankit, jotta saadaan sieltäkin ukot esille. Täyttä Juustoa!

No, sniput ei ammu liikkeestä eli armeija on Eldareiksi hidas, ja täysin transporteissa olevaa armeijaa vastaan alakynnessä jo ennen kuin peli alkaa. Jalkaväkiarmeijoita vastaan tosin aika hirvitys.

Teräratas kirjoitti:. Itse saattaisin kuitenkin äänestää waveserpentillä suoraan niskaan tulevia striking scorpioneita IG:tä vastaan. Ainakin luulisin, että toimivat kohtuullisesti. Örkit ja niditvarmaan saavat ihan mukavasti tuskailtavaa avatarin ja parin - kolmen WL:n muodossa. IG:tä vastaan nämä ovat ehkä hieman liian hitaita, joskin BS4 bright lance voi olla IG:n russeja vastaan aika tehokas.

Örkit ainakin vain nauraa Wraithlordeille, kolmella attackilla ei ihmeitä tehdä massalle siinä missä neljän attackin örkkinobit voimakynsillä repivät ne kappaleiks suht helposti. Scorpionit olisi örkkejäkin vastaan varmaan parhaita tappoteholtaan, jos vain vastustaa kiusausta chargata koko lauman keskelle heti kun on mahdollista. Tyranideille Wraithlordit ovat varmaan isompikin ongelma, mutta kyllä ne Gaunteilla voi swampata.

Ishmael kirjoitti: Tyranideille Wraithlordit ovat varmaan isompikin ongelma, mutta kyllä ne Gaunteilla voi swampata.

Lähinnä ajattelin tätä juuri kääntäen päin, eli gauntit ovat jumissa WL:n kanssa tapellessa, ja eivät pääse pehmeisiin eldareihin käsiksi.

Örkkinobi tosiaan hakkaa kyllä WL:n mutta pulmaksi muodostunee enemmän se, että jos WL on tuettu avatarilla ja sopivalla assault ryhmällä (Scorpionit), voi olla, että örkit kaatuvatkin ensin, ja Clawiton örkkimobi jumittaa WL:n kanssa tappeluun suunnilleen loppu peliksi. (Tiedä sitten onko clawittomia örkkisquadeja oikeasti olemassa.)

Mä kerään myös Biel-Tan armeijaa...tiedä sitte onko järkeä... Mutta ainaki niillä muuttuu (tietääkseni) troopit eliteiksi ja toisinpäin...

Mielestäni ihan peruslista on kaikkein monipuolisin. Suunnilleen kaikki onnistuu, vielä yhdellä listalla.
Mielestäni koko Eldararmeija on vähän sitä luokkaa, ettei sillä tarvitse kuin heittää noppaa. Paljon maastoa sisältävällä pöydällä käytännössä kaikki turnausarmeijat ovat Eldareita vastaan alakynnessä... CTM:illä pompitaan eestaas ja vastustaja ei voi tehdä käytännössä yhtikäs mitään... Puhtaalla pöydällä armeija ottaa helposti koppia, mutta sittenkin oikein suunniteltuna pistää melkoisen tehokkaasti vastustajia turpaan. Nyt puhun kokemuksesta.

Mutta, peruslistalla voisin ottaa esim.

Avatar - 80pts
10xHowling Banshees = 160
Wave Serpent / Twin Starcannon / CTM = 155
10xHowling Banshees = 160
Wave Serpent / Twin Starcannon = 125
3xRangers = 57
3xRangers = 57
5(7)Guardians / Starcannon = 90
5(7)Guardians / Starcannon = 90
5(7)Guardians / Starcannon = 90
Vyper / Bright Lance = 65
Vyper / Bright Lance = 65
Vyper / Starcannon = 65
Wraithlord / Bright Lance = 120
Wraithlord / Bright Lance = 120
1499

Eikä edes niin kovin hiottu armeija. Jokatapauksessa esim. Lähisarmeijoita vastaan on hyvä heittää 20 Howling Bansheeta, Avatar ja 2 Wraithlordia vastapalloksi. Ampujat ovat vähän vahvemmilla mutta kyllä nekin kaatuvat... Muutama oleellinen yksikkö taitaa puuttua mutten muista niiden pistehintoja.

Yksi paljon ampuva Eldar on iynden! saa paljon wraithlordeja!

Bumba kirjoitti:Yksi paljon ampuva Eldar on iynden! saa paljon wraithlordeja!

...ei sen enempää kuin normaaliinkaan Eldar-armeijaan, ja jokaista semmoista kohden pitää olla vielä yksi ylikallis Wraithguard-yksikkö.

-A

Bumba kirjoitti:Yksi paljon ampuva Eldar on iynden! saa paljon wraithlordeja!

vain kolme ja Iyanden taitaa olla heikoin ja kallein (rahallisesti) kaikista Eldar listoista.

Iyanden kiinnostaisi fluffillisesti (ja figullisesti) minua eniten, mutta lista on valitettavasti heikko. Jos siihen saisi Wraithlordeja sekä Trooppeina että Heavy Supportteina, se olisi allekirjoittaneen valinta. Kuusi Wraithlordia . Jostain omituisesta syystä pidän Wraithlord/-guard figuista.

Grond kirjoitti:Iyanden kiinnostaisi fluffillisesti (ja figullisesti) minua eniten, mutta lista on valitettavasti heikko. Jos siihen saisi Wraithlordeja sekä Trooppeina että Heavy Supportteina, se olisi allekirjoittaneen valinta. Kuusi Wraithlordia . Jostain omituisesta syystä pidän Wraithlord/-guard figuista.

Anteeksi että pilaan ideasi, mutta käsittääkseni Wraithlordit ja 'Guardit ovat vain trooppeja.

-A

Luitko nyt ajatuksella mitä kirjoitin? Siellä oli sana jos mukana.

Grond kirjoitti:Luitko nyt ajatuksella mitä kirjoitin? Siellä oli sana jos mukana.

Hups, totta tosiaan. Ei pitäisi lukea mitään näin aamu-unisena.

-A