Sotavasara.net

Kysyn tätä kaverini puolesta mutta onko Empire voittamaton Chaosta vastaan? Nyt minä (joka pelaan Empirellä) olen voittanut 6 kertaa peräkkäin ja aina aika ylivoimaisesti. Että miten Chaoksella voi päihittäää Empiren onko mitään taktiikoita.
Chaoksen armeijalista:

12 Warrioria
5Knihtiä
16Marauderia
14 PlagueBeareria
Chariot
Champion
Spawn

Ja viime pelissä tuli jopa yksi lähitaistelu ja sitten peli oli selvä minun edukseni ja siihen me sitte lopetettiin

tietenkään empire ei ole voittamaton ketään vastaan en nyt mitään erityistä taktiikkaa osaa sanoa mutta ei mikään armeija ole voittamaton

ehkä kaaos pelaaja on huono taktikoimaan En ole kyllä ite koskaan hävinny empirelle kaaoksella.

Tuo armeijalista näyttää aika heikolta empireä vastaan. 12 warrioria ei ole enää 12 warrioria mikäli pääsee empiren linjoihin asti, 16 marauderia ei pärjää yksinään yhdellekään empireyksikölle, chariot on rikki viimeistään vuorolla 2 ja plaguebeareritkaan tuskin tekee ihmeitä päästessään/joutuessaan häsyyn.

Empireä vastaan tarvii ainakin lentäviä yksiköitä tykkien poimimiseen. Joko furyjä tai screamereitä, ehkä jopa molempia jos merkki sallii. Petoherdit ovat oivallisia screenaajia, suojellen ritareita ainakin handgun -ja helblastertulelta. Merkkaamattomalle kaaosvelholle (mikäli kaaos päättää sellaista käyttää) lore of shadow voisi olla kätevä, sillä ykköstaialla voi lennättää aspiriineja tykkien kimppuun jo vuorolla 1. Spawneista slaaneshin spawnit toimivat varmaan parhaiten, sillä empiren linjoihin kopsahtaessaan ne todennäköisesti jökkäävät vihollista pari vuoroa (slaaneshin spawnit siksi, että ne joskus ehtisivätkin johonkin).

Chariotit on vähän kakspiippuinen juttu. Ne kosahtavat kertaheitolla tykinkuulasta, mutta toisaalta kahden chariotin (tai chariotin ja esim ritarien) yhteischarge uppoaa ihmislihaan kuin kuuma ruuvimeisseli voihin.

Mikään armeijahan ei ole missään tapauksessa voittamaton mitään toista armeijaa vastaan. Luultavasti on pieniä tai vähän suurempiakin tai ehkäpä vieläkin suurempia tasapainohäiriöitä eri armeijoiden kesken, mutta mitään armeijaa ne eivät tee todellakaan läheskään voittamattomiksi. Yleisesti ottaen armeijat ovat aika hyvässä tasapainossa. Dark Shadows-kampanjankaan voittoprosenteihin on aika paha luottaa enää, kun on uusia(niitä, joista ei vielä siihen aikaan ollut 6.version armeijakirjaa) armeijoita tullut niin monia lisää. Emmeköhän näe Storm of Chaos-kampanjassa sitten tilastoitua tietoa siitä, että kuka pärjäsi kenellekkin.

Kaaos on mielestäni toiminut hyvin panostamalla nopeisiin joukkoihin (ritarit, maraudet hevosmiehet, koirat) ja moniin pieniin yksikköihin. Pelattavin tulos saataisiin luultavasti yhdistelemällä isohkoja ja hitaita jalkaväkiblokkeja jotka voivat marssia rauhassa pelikentän poikki ja pieniä nopeita yksikköjä jotka suorittavat häirintää ja vetävät tulitusta puoleensa antaen näin jalkaväen edetä melko rauhassa. Kun siis empiren pyssyllinjaa uhkaa ratsuväen toisen vuoron rynnäkkö, suuntautuvat aseiden piiput sinne aika kiireesti antaen jalkaväelle sen teoreettisen mahdollisuuden 4 vuoron rynnäkköön.

Kannattaa myös muistaa, että vaunut ovat liikkeensä puolesta pikemminkin jalkaväen tukijoita kuin ratsuväen, marssikielto antaa niille pitkän chargematkan mutta hitaan liikkeen.

-DeF- kirjoitti:Mikään armeijahan ei ole missään tapauksessa voittamaton mitään toista armeijaa vastaan.

Ennen kuin liian idealistisiksi ryhdytään niin voidaan vähintään todeta, että joissain tapauksissa armeijalista muuttuu kynnettömäksi tiettyä kokoonpanoa vastaan.

Etenkin ns. yhdentempun listat kaatuvat kuin korttitalot, jos niiden keskeinen elementti ei toimi.

Itse koin tämän hampaattomuuden omalla lohikäärme vetoisella suurhaltialistallani, kun piti pelata capturea vampire counteja vastaan. Peli muuttui sitten oman aseman turvaamiseen ja master necron metsästykseen.

Vastaavasti khornen kaaosarmeija jyrää summon horden ylitse vaivattomasti ja ottaa summotuista pikkuyksiköistä parhaimmillaan lisävauhtia overrunin myötä.

Mutta kuten sanottua armeijat eivät ole voittamattomia, mutta tietyllä kokoonpanolla tiettyä toista kokoonpanoa vastaan voi joskus heittää hanskat naulaan suosiolla. Mutta mikään pakko ei ole tehdä niin haavoittuvaa listaa.

Kuten sanottua tuo yllä oleva lista näyttää kovin kynnettömältä tapaukselta. Näitä alkupään ongelmia, kun pöydälle pitää laittaa mitä ikinä sattuu omistamaan.

Alkoi tuo kaaosarmeijan poikanen kiinnostamaan oikein kunnolla. Et kertonut armeijan kokoa mutta numeroita vähän pyöriteltyäni tulin siihen tulokseen attä tuo aivan kelvollinen 1000 pisteen armeija. Jos se on 2000 pisteen armeija rajulla choseneiksi uppaamisella ja hahmoihin panostamisella, muutoksien pitää olla rajuja. Pari vinkkiä 2000 pisteeseen:

Jos aikoo ylipäätään pitää jalkaväkeä ja hyökätä sillä, 28 figun panostus siihen on aivan liian vähän. Ne tullaan ampumaan kappaleiksi vähänkään ampuvalla armeijalla ja outflankkaamaan vähänkään nopeammalla hyökkäävällä armeijalla. Siispä mielellään 2 boxia lisää maraudereita antaisi yhteensä 60 jalkaväkityyppiä etenemään, ne jakaisin 2x24 marauderiiin ja tuohon 12 kokoiseen warrioiriin. Nämä yksiköt muodostavat siis armeijan keskustan, jossa jokainen vartioi toisensa kylkiä. Kolmen rinnakkain olevan neliön kyljet jäävät vielä avoimeksi, näitä vartioimaan mitä tahansa seuraavista: Beast herd, Knights, Spawn, marauder horsemanit ja vaikka pieni joukko isoja kavereita (ogret, minotaurit, dragon ogret).

Sitten sotakoneiden hoito. 5 Furya ja/tai 3 Tzeentchin Screameria hoitelevat jo kaksistaan aika hyvin sotakoneet ja ärsyttävät skirmishaajat, mutta myös Centigorit ja hero Book of Secretsillä (se Fly taika) tai Steed of Slaaneksella ovat tässä ajattelemisen arvoisia.

Sitten jotain kovaa iskevää. Nämä ovat enemmän valinnaisia jos aikoo pärjätä jalkaväen mukanaan tuomilla rankeilla mutta tilaisuuden tullen kannattaa yleensä iskeä nopeilla ja voimakkailla joukoilla jos se saa vastustajan suunnitelmat epäjärjestykseen. Tähän sopivat osaksi samat kuin jalkaväkiblokkien kylkien vartioimiseen ja niitä kannattaakin käyttää samoihin rooleihin. Knightit, Dragon Ogret, Minotaurit, Bestigorit pienenä yksikkönä, Chaos Chariotit ja Tuskgor Chariotit ovat tähän omiaan.

Hahmoihin käytetyt pisteet kannattaa harkita tarkoin, Kaaos pärjää hyvin Exalted Championin taistelu- ja johtokyvyillä, siksi usein on turhaa hankkia Lordia. Myös taikaesineissä kannattaa muistaa että usein kannattavin vaihtoehto on hyvä ja halpa great weapon, se hakkaa hinta/laatu suhteessa varmaan pelin jokaisen taikamiekan. Todella "great" weapon, ei turhaan saatu nimi .

Muutenkin kannattaa aina muistaa yksikköjen rooli: warrioireiden uppaaminen choseneiksi ei usein ole perusteltua, sillä yleensä jalkaväen perustehtävä on pysyä hengissä ja antaa rankkibonukset. Chosenius on kuitenkin hyökkäävä ominaisuus ja sopii paremmin ritareille, jotka pääsevät paremman liikkuvuutensa takia rähinän keskellä ja niiden tehtävä taas on tuottaa nimenomaan woundeja ja voittaa combatit sillä. Tästä syystä harvassa kaaosarmeijassa ei ole ritareita ja nekin on usein upattu valituiksi.

Toivottavasti auttoi.

Murhe kirjoitti: Vastaavasti khornen kaaosarmeija jyrää summon horden ylitse vaivattomasti ja ottaa summotuista pikkuyksiköistä parhaimmillaan lisävauhtia overrunin myötä.

Ihan pakko sanoa:
Minäpä voitin helmikuussa summon hordellani kaverini Der Dexterin Khornen kaaoksen, jossa oli vieläpä 5 Chosen knightiä ja Lordi Lohikäärmeellä!
Tiedän tiedän, tämä ei todista YHTÄÄN MITÄÄN, ja on pointtinakin surkea, mutta pakko se on mainita, kun olen itsekin suorituksesta niin ylpeä!

Kaverillasi taitaa olla huono taktiikka ja liian vähän Eliitti JOukkoa esim. Warriorit
ja onkos tuo nyt Nurgle vai mikä Chaos laji ja Demoneja kans lisää ja tietenkin chariot.

Murhe kirjoitti:

-DeF- kirjoitti:Mikään armeijahan ei ole missään tapauksessa voittamaton mitään toista armeijaa vastaan.

Ennen kuin liian idealistisiksi ryhdytään niin voidaan vähintään todeta, että joissain tapauksissa armeijalista muuttuu kynnettömäksi tiettyä kokoonpanoa vastaan.

Etenkin ns. yhdentempun listat kaatuvat kuin korttitalot, jos niiden keskeinen elementti ei toimi.

Itse koin tämän hampaattomuuden omalla lohikäärme vetoisella suurhaltialistallani, kun piti pelata capturea vampire counteja vastaan. Peli muuttui sitten oman aseman turvaamiseen ja master necron metsästykseen.

Vastaavasti khornen kaaosarmeija jyrää summon horden ylitse vaivattomasti ja ottaa summotuista pikkuyksiköistä parhaimmillaan lisävauhtia overrunin myötä.

Mutta kuten sanottua armeijat eivät ole voittamattomia, mutta tietyllä kokoonpanolla tiettyä toista kokoonpanoa vastaan voi joskus heittää hanskat naulaan suosiolla. Mutta mikään pakko ei ole tehdä niin haavoittuvaa listaa.

Kuten sanottua tuo yllä oleva lista näyttää kovin kynnettömältä tapaukselta. Näitä alkupään ongelmia, kun pöydälle pitää laittaa mitä ikinä sattuu omistamaan.

Tarkoitin oikeastaan armeijoita yleisestä, tasapainoisesta näkökulmasta. Erilaiset epätasapainoiset kokoonpanot sitten ovatkin eri asia. Topicin otsikko oli "Empire voittamaton chaosta vastaan???", joten kirjoitin suoraan siitä.

No siis eihän mikään armeija ole ketään vastaan voittamaton ei edes empire vaikka niillä onkin mahatava tykistö ja hyviä ampujia toisin kuin chaoksilla, mutta en kyllä osaa sanoa mitään taktiikoitakaan empirea vastaa olisi tietenkin hyvä että olisi joku lentävä ukko tuhoamassa niitten tykit.

eli olen kyllä huomannut, että käävillä on vähän sama asia kaamosta vastaan. ampuvaa armeijaa vastaan on peruksena tykinruoka. marauderit ovat täydellisiä, mutta warhoundit liikkuvat nopeasti. flyerit sotakoneiden kimppuun ja backuppina eliitit, beastherdit suojaavat.

Niinpä niin... Ampuva Empire on vahva niin kauan kuin kaaos ei ole lähitaisteluun vielä ehtinyt. Sitten tilanne muuttuukin.

HOH!! empire ei tod. ole voittamaton kaaosta vastaan varsinkaan kaverin tzeench
Sitäpaitsi sinun kaverisi käyttää aika outoa listaa. Kaaosken kallis jalkaväki on pyllystä empiren artilleryä vastaan. ja niillä on heti alivoima lähitaistelussa. että semmosta..

tekisin itsemurhan jos häviäsin chaoksella empirelle. empire on yks surkeimmista armeijoista chaosta vastaan ainakin mun mielestä ....
Khornee ja knihteja ja koiria suojaamaan. kun tullaan klosikseen niin empirestä ei jää mitään jäljelle... ja monta vuoroo oikeen pelaatte ja paljon armeijoiden väli on ?

Niin jos nyt niistä khorne knighteista jää mitään jälelle ampumisen jäljiltä. Esimerkiksi joku full shooty empire armeija jossa on maksimi sotakoneet, on saanut khoren elitisti armeijan tapettua vuorolla kaksi. ja kyllähän nuo detachmentitkin auttaa.

HahaHAHHAHAHA pari päivää sitten moukutin oikein kunnolla khorne armeijaa:

Kaverilla oli 10 chaos chosen knightin rykmentti joilla oli 50 pisteen taikalippu. (rykmentti maksoi noin 600 pistettä)
Ammuin ensimmäisellä vuorolla misfiren HellBlasterilla ja heitin D6:tosesta 6:tosen ja ritarit oli lähietäisyydellä joten hellblaster ampui 30 kertaa ja tapoin kaikki knightit ensimmäisellä vuorolla. Kaverini päätti luovuttaa kun peli oli 2000 pisteen peli.

Mitä!! Käyttääkö hän niin isoja chosen knight-yksikköä. Aika riskialtista.

Muuten, enpä menisi sanomaan että empire huono kaaosta vastaan on. Omituisesti Empirellä on kuitenkin yleensä lähitaistelussa iso ylivoima. Eivätkä kaaoksen nihdit yleensä edes paljoa riviboonuksiakaan saa. Mättävät kyllä senkin edestä. Empirellä varmasti tarvitsee kuitenkin hyvän taktiikan, koska Empire perustuu muullekkin kuin suoraan päin-etenemiselle, jota samaa ei voi kaaoksesta sanoa. Jos nyt alettaisiin ihan voittoprosentteja laskea, niin en tiedä kumpi voittaisi. Empirellä on se haitta, että se tehtiin ensimmäisenä, ja ihmismieli on sellainen, että tehdään tästä uudesta vähän edellisiä parempi jne. Niin kuin 5.editiossa kuuleman mukaan kävi.

Kun kaaoksella lähtee todella tekemään sitä niin sanottua "kallista jälkaväkeä" niin se menee vaikka kivestä läpi ilman ongelmia.....

Esim.
Uniitti joka koostuu
Exalted Champion of Slaanesh:[Johtaa valittuja]
Marks of Slaanesh, berserkersword, enchanted shield

24 Chosen warriors of slaanesh:[irvistää ]
mark of slaanesh, great weapon, rapturous standard
Full command

Ja koko hoito vain 822 pts.....

Ja jos osaa rakentaa armeijan oikein niin vastustajalle on edessä hauska valinta: "Jos keskityn yhteen loput hönkivät päälle ja tappavat tai jos ammun kaikkia en tee tarpeeksi vahinkoa kenellekään..."

[Tietenkin äskeinen lista on liioittelua ja overkillia lisäksi yksinään tuo uniitti rikottaisiin helposti pussittamalla se, mutta faktat eivät pala tulessakaan jos kaaoksella todella panostaa johonkin uniitiin siitä tulee pe******n kova eikä sitä noin vain ammutakaan....] Mutta se siitä.....