Sotavasara.net

Tuo jälkimmäinen on tosiaan aika hölmö. Useimpien vastustajien on varsin helppo tehdä monta pientä ja halpaa yksikköä, joilla voi estää ammunnan pääyksikköön ainakin pariksi vuoroksi.

Esim. Vampire Counteille vain useita 5:n vahvoja Ghoul-ryhmiä, ja speciaalit täyteen Black knightejä ja hupsista, Knighttisi ovat tappelussa viimeistään vuorolla 3, eikä niitä ole ammuttu kun vain kerran.

The Witch king kirjoitti:Tuo jälkimmäinen on tosiaan aika hölmö. Useimpien vastustajien on varsin helppo tehdä monta pientä ja halpaa yksikköä, joilla voi estää ammunnan pääyksikköön ainakin pariksi vuoroksi.

Esim. Vampire Counteille vain useita 5:n vahvoja Ghoul-ryhmiä, ja speciaalit täyteen Black knightejä ja hupsista, Knighttisi ovat tappelussa viimeistään vuorolla 3, eikä niitä ole ammuttu kun vain kerran.

Tulikohan tuo nyt varmasti tulkittua oikein? Eiköhän tuo lausahdus ollut revittu irti asiayhteydestään, ja liittynyt kuitenkin Master of the Mists -honourin käyttöön eikä Shooting Phaseen.

Naurettavaa toimintaa GW:ltä. Ensiksi playtestataan armeijaa ilman MoM-sääntöä, yht'äkkiä julkaistaankin säännön kanssa, ja nyt sitten pestään jälkipyykkiä.

Grond kirjoitti:Tulikohan tuo nyt varmasti tulkittua oikein? Eiköhän tuo lausahdus ollut revittu irti asiayhteydestään, ja liittynyt kuitenkin Master of the Mists -honourin käyttöön eikä Shooting Phaseen.

Yep. Hulluahan se olisi jos se ei liittyisi pre-game ampumiseen.

Mutta mutta. Surkea lista(siis katsotaanpa. Seaguardeja, seaguardeja, seaguardeja. Ainut mitä lista pystyy tekemään on ampua...Voisi mennä nukkumaan yhtähyvin) kuiteskin, ilman korjausta tai korjauksen kanssa.

tneva82 kirjoitti: Seaguardeja, seaguardeja, seaguardeja. Ainut mitä lista pystyy tekemään on ampua...Voisi mennä nukkumaan yhtähyvin)

Miten niin ainut mitä voi tehdä on ampua? Mielestäni seaguadit ei ole kovinkaan huonoja häsyssä. Kun vihu tulee sen kymmenen tuuman säteelle, sitä mennään häsyyn, ja tökitään kolmesta rankista niillä kepeillä(okei, kahesta jos chargaa )...

huuhkaja kirjoitti:Miten niin ainut mitä voi tehdä on ampua? Mielestäni seaguadit ei ole kovinkaan huonoja häsyssä.

Annas kun arvaan...et ole koskaan käyttänyt tai kohdannut niitä. Tai harrastanut peruskoulumatematiikkaa.

Olen käyttänyt, ja kohdannut Seaguardeja kentällä (En SoC listaa). Ja eivät ne huonoja häsyssä ole (WS4, BS4, I4...). Joten, sanos Dolmot, mikä niissä niin huonoa on(muuta kuin hiuksia nostattava pistehinta )..

huuhkaja kirjoitti:Mikä niissä niin huonoa on(muuta kuin hiuksia nostattava pistehinta )..

Juuri se.

Ratsuväki 2+ armour savella menee heittämällä läpi noista. S3 ei riitä mihinkään jos knightit pääsee niitten kimppuun. 5+ armour save, jos käyttää keihäitä, ei myöskään riitä. Tosin siinä ratsuväki porukassa pitää olla jo kovemman luokan hero mukana. Viikonloppuna ehlsingin turnauksessa 6 cold one knightia (ei lippua, pelkkä champion) ja druchii anointed meni 20 spearmanin ja 18 swordmasterin klimpeistä läpi, vaikka chargasi molemmat edestä yhtäaikaa.

Ratsuväki jolla on 2+ armor save, ei ansaitse käyttää ratsuväen nimeä(nimim. Empire pelaaja vuodesta -99 ). Vitsi vitsinä....

Mutta tottakai ratsuväki menee jalkamies yksiköstä läpi, varsinkin jos siellä on mukana pumpattu sankari. Varsinkin jos niillä on 5+ save. Se nyt on karu fakta. Mutta jos tulee 20 Spear meania ja 18 swordmastaa kiinni kuuteen nihtiin, ja charruun, niiden nihtien pitäis tanssia Breikkiä aika pikaseen. Kerros miten voitit ne yksiköt? Ensin vastustajasi lyö sinua 6 kertaa speareilla, ja toiset kuusi kertaa swordmastoillaan, ne osuu niillä nelosilla, ja saat spareja vastaan 2+ saven ja swordmastoja vastaan 4+ saven, sitten sinä lyöt Annoitedilla viisi kertaa, ja lopuilla ritareilla noin kolme kertaa. No vastustajallasi on CR 8(jos sai sen kolme tappoa) ja sinulla on hyvällä tuurilla 17(oletetaan että kaikki lyönnit osuu ja uppoaa)...

huuhkaja kirjoitti:Olen käyttänyt, ja kohdannut Seaguardeja kentällä (En SoC listaa). Ja eivät ne huonoja häsyssä ole (WS4, BS4, I4...). Joten, sanos Dolmot, mikä niissä niin huonoa on(muuta kuin hiuksia nostattava pistehinta )..

Sanotaan sitten.

1) Korkeintaan keskinkertaiset statit.

Vastoin yleistä luuloa WS3 ei missään nimessä ole keskiarvo. Se on käytännössä ehdoton minimilukeama kaikille yksiköille, joiden on joskus tarkoitus päästä taisteluun. Todellinen keskiarvo on lähempänä neljää. Nelosta löytyy esimerkiksi kääpiöiltä, maraudereilta, petomiehiltä ja Empiren miekkamiehiltä. Kaikki nämä maksavat selvästi alle kympin kappale. Ratsuväellä WS4 on suorastaan vakiolukema. Katso itse jos et usko.

S3 on täysin kynnetön, hampaaton ja munaton lukema kaikkea etäisestikin kiinnostavaa vastaan. Kermaisen pehmeästä yksiköstä voi saada hengiltä kolme heppua per kierros. Ikävä kyllä, näin pehmeät yksiköt maksavat noin vitosen per nenä, joten niillä on todennäköisesti +3 CR:ia taskussa ennen ensimmäistäkään iskua. Sitten kun kehiin astuu T4, minkään sortin armour tai edellä mainittu WS4, keihäät voi viskata lähimpään suonsilmään ja toivoa, että 4+ save käsiaseen kanssa pelastaisi pahimmilta tappioilta.

Koska saavutettava tappojen määrä on optimaalisessakin tapauksessa vain pari-kolme per kierros, inillä on korkeintaan kosmeettista merkitystä. Onhan se "ihan kiva" juu, mutta maksaisitko siitä pistettä per model?

Haltioiden stateissa ainoa todellinen valopilkku on M5. Siitä kannattaa kenties maksaakin pisteitä.

BS:n kommentointi menköön seuraavaan kappaleeseen, joka on


2) Ammunnan tehottomuus

Normaalijousi on aseena suorastaan säälittävä, mutta maksaa silti neljä pistettä per nenä. Seaguard ehtii ampua päättäväistä vastustajaa vastaan pari-kolme kertaa ja ellei unelmamäkiä ole ylenmäärin vielä bolterien sijoittamisen jälkeen, roiminta tapahtuu yhdestä rankista. Laskepa huviksesi, mitä esimerkiksi kahdeksan nuolta pitkälle kantamalle ammuttuna tekee. Valitse pehmoisin kohde mitä ikinä osaat kuvitella. Lähtikö edes yhtä kokonaista rankkia? Siinä vaiheessa kun päästäisiin ampumaan lyhyeltä matkalta, on jo aika hakea taistelumuodostelmaa. Rankkien pudotus tai reform onnistuu pudottamaan jo ennestään onnettoman tehon nollan tuntumaan. Lisäksi seaguard maksaa jokaisesta nuolesta hillittömiä summia, koska


3) Pätevää muodostelmaa ei ole

Vitoseditiossa seaguard yhdisti keihäiden ja jousten parhaat puolet. Ravening Hordesissa kahden rankin ammuskelu longbowlla kohtuuhintaan takasi sen verran tehoa, että Rob Lane pärjäsi mukavasti seaguard-armeijallaan (vaikka itse seaguard ei ollut siinäkään armeijassa todellinen suorittava osa). Nykyään yhden rankin ampuminen tarkoittaa, että ampuma- ja käsikähmämuodostelmat ovat toistensa täydellisiä vastakohtia. Sopivan rivimäärän hakeminen on tasapainoilua tuhlattujen laukausten, puuttuvan rankkibonuksen ja reform-miinusten välillä. Paraskaan ratkaisu ei ole kovin häävi.

Nykyinen seaguard yhdistää jousien ja keihäiden huonoimmat puolet sekä molempien hinnan. Lasketaanpa vaikka rykmenttilootan hengessä 16-packin hinta, joka on kilpien ja commandin kanssa 291 pistettä. (Championin tarpeellisuus tietysti on vähän toinen juttu.)

Lasketaan sitten 16 commandillisen keihäsmiehen ja 10 alastoman archerin hinta, joka on 326 pistettä.

35 pisteen lisäinvestoinnilla saatiin:
- teholtaan identtinen close combat -lohko, joka saa liikkua aivan vapaasti
- käytännössä enemmän ammuskelua, joka tapahtuu longbowlla ilman miinuksia
- enemmän modeleita
- kaksi liikkuvaa osaa yhden sijasta
- optio taikabannereihin
- close combat -osaston championille ylimääräinen hyökkäys
- täytettyä kaksi core slotia yhden sijasta

Kelpaisiko kenellekään? Kyllä kiitos. Seuraavaksi voitaisiin muuten laskea, paljonko muut armeijat saavat S4-jousia ja WS4-rankkibonusta samalla rahalla. Lopputuloksena saadaan


4) Se aivan järjetön hinta

Pisteiden investointi henkäyksestä kuoleviin 16 pisteen modeleihin on ajatuksena jotain niin hirvittävää. Tulipallo saa VP-laskurin pyörimään kuin huoltoaseman flipperissä. Yksikin viikatteilla varustettu vaunu riittää tekemään seaguardista ketsuppia, ellei järjestä itselleen täysiä rankkeja jo vaunun ollessa chargematkan laitamilla (vähintään 14 tuumaa). Ratsuväki menee rallatellen läpi.

Mitä tällä rahalla sitten saa? Keskinkertaisen pinon S3-hyökkäyksiä, jotka kykenevät tienaamaan pisteitä ainoastaan äärimmäisen pehmeitä ja kalliita kohteita vastaan...eli toista seaguard-yksikköä. Ellei vastustaja hyvää hyvyyttään sijoita näitä unelmakohteita tulisektorille idlaamaan (tai yleensäkään kentälle), saattaapi tulla suru puseroon.

Kun haltia sijoittaa seaguardiin, vastustaja sijoittaa samalla rahalla kahteen liikkuvaan yksikköön, joista toinen voi ajella huoletta päin ja toinen kruisata kylkeen. Kuuluisa "multi-purpose support" ei oikein toimi, jos vihulaisella on enemmän ja parempia yksiköitä.


5) Viiva ja mitä sen alle jää: -----

Seaguard on kombinaatioyksikkö, joka ei hoida kumpaakaan tehtäväänsä läheskään yhtä hyvin kuin erilliset elementit, mutta maksaa silti käytännössä enemmän kuin osiensa summan. Valitettavasti myös nämä peruselementit ovat kohtalaisen yläkanttiin hinnoiteltuja, jos tavoitteena on rakentaa millään tapaa menestyvä armeija vakaviin peleihin.

Minulla on 30 metallista seaguardia vitosedikan ajoilta ja käytän niitä säännöllisesti hupipeleissä ihan tyylin vuoksi. Ne pärjäävät kohtalaisesti samaa lukumäärää vastaan, jos vastustajakin ottaa sopivan pehmoisia yksiköitä. Pistehinnassa tulee kyllä takkiin. En ole kirjan julkaisemisen jälkeen kuullut kertaakaan edes kolmannen käden kautta, että joku edes harkitsisi seaguardia turnausarmeijaan minkään muun kuin teeman takia. Ne ovat jo muutenkin kalliista haltiajalkaväestä kaikkein pahiten ylihinnoiteltua jöötiä, tasoitusta vastustajalle, pistekaivoja, staattisia VP-pajatsoja, kolminkertaisia tyhjiä arpoja.

Mutta silti ihan tyylikkäitä, kun maalaa ne merellisiin sävyihin. Suosittelen kaikille.

Grond kirjoitti: Tulikohan tuo nyt varmasti tulkittua oikein? Eiköhän tuo lausahdus ollut revittu irti asiayhteydestään, ja liittynyt kuitenkin Master of the Mists -honourin käyttöön eikä Shooting Phaseen.

Aah, aivan. Näinhän se varmasti onkin. Mutta on niistä pienistä yksiköistä siitäkin huolimatta apua; voit hoidella niillä koko Seaguard- listan parhaan ominaisuuden tehoa todella alas.

*nyökyttelee* Valitettavan totta, Dolmot. Valitettavan totta joka sana. Ihan vertailun vuoksi: 5th editionissa Seaguardin sai maksamaan myös 16 pistettä. Yksikölle tosin tulee hintaa enemmän, sillä command (etenkin yli 50p. champion) nostavat hintaa. Mutta kuitenkin, rahalla sai: raskaan panssarin, kilven, keihään ja pitkän jousen, sekä I 6:n. Hyödyllisyys näkyi kuitenkin eniten siinä, että pysyit ampumaan kahdesta rivistä maasta, kolmesta kukkulalta. Neljäkin ampuvaa riviä sai, kun asetteli ensimmäisen rivin maan tasalle. Näin esim. 18 miestä sai helposti ampumaan 30'':n joka vuoro. Lisäksi pystyit vielä ottamaan rajattoman hintaisen taikalipun ja championille taikaesineen. Kun samalla jalkaväen linjaa on vedetty alas kautta linjan (esim. SM ennen 16p. nyt 13p.) ei voi kuin ihmetellä Merivartioiden huonoutta.

Itse aiheeseen, kotkat sopivat hyvin ja kuuluvat juuri tuohon kohtaan listassa. Mitä tulee tuohon targetoimisen muuttamiseen, niin se valitettavasti tappaa melko tehokkaasti Seaguardin. Okei, saahan edelleen ampua niitä Furyja, mutta yksi ryhmä ei niitä välttämättä enää tuhoa ja sitten kyrsii, kun pitää käyttää jousia Valittuihin Ritareihin. Kuten sanottu, huono sääntö korvataan entistä huonommalla. Kuolinisku Seaguardille, levätköön se rauhassa ja älköön enää kiduttako meitä. Toivotaan, että Rise of Sotek tuo meille oikeasti jotakin hyvää.

P.S. Saatan kuitenkin kokeilla tuota listaa, ihan vain sen takia, että kaikkea pitää kokeilla. Ainakin melkein.

Mutta jos tulee 20 Spear meania ja 18 swordmastaa kiinni kuuteen nihtiin, ja charruun, niiden nihtien pitäis tanssia Breikkiä aika pikaseen. Kerros miten voitit ne yksiköt?

Anointed lyö aina ensimmäisenä ja sillä on s7 (quickening blood ja great weapon), sillä niittää jo 3-4 jamppaa, joilla saa olla T 5, 1 woundi ja 3+ save.

Taisin selittää epäselvästi, mutta tuossa tapauksessa cold onet chargasivat. Sain tehtyä 10 woundia (eikä edes vaadi ihmeitä kun cold oneillakin on s4 ja ratsastajilla s5 lanceilla), mistä tulee sen saman verran resoa. Itseltä kuoli kaksi ritaria, joten vastustajan reso on 7(3 rankeista, outnumber ja lippu). Voitan silloin kolmella, Ld tippui viiteen kun ei ollut helf kenua lähellä, kyllä ne siitä jo lähtee.

Vaikka kyseiset helf unitit oliskin chargannu, olisi cold onet voineet hyvinkin voittaa, kun se anointed lyö melkein aina sen 3-4 jannua. Tässä tilanteessa tietenkin teilataan sword mastereita niiden strenan takia ja championia lyödään ekana, kun ne ylimääräiset woundit poistaa rivimiehiä kun ei taistella challengessa. Toi poistaa jo 4-5 attackia, eli jäljelle jää 2-3, mikä vähentää tehoa roimasti.

Chukie kirjoitti: Tässä tilanteessa tietenkin teilataan sword mastereita niiden strenan takia ja championia lyödään ekana, kun ne ylimääräiset woundit poistaa rivimiehiä kun ei taistella challengessa. Toi poistaa jo 4-5 attackia, eli jäljelle jää 2-3, mikä vähentää tehoa roimasti.

Championiin kohdistetut hyökkäykset eivät ole kantautuneet rivimiehiin kahteen ja puoleen vuoteen. Kyseinen tekstinpätkä poistettiin aikoinaan ensimmäisessä painetussa erratassa.

Kiitos tiedosta, toi onkin tuntunut epäloogiselta tai ainakin typerältä pisteiden haaskaukselta ottaa champion kun se teilataan ekana.

Chukie kirjoitti:Kiitos tiedosta, toi onkin tuntunut epäloogiselta tai ainakin typerältä pisteiden haaskaukselta ottaa champion kun se teilataan ekana.

Itsekään en tiennyt tätä aiemmin ja olen myös pohtinut sen järjettömyyttä.

Chukie kirjoitti:Kiitos tiedosta, toi onkin tuntunut epäloogiselta tai ainakin typerältä pisteiden haaskaukselta ottaa champion kun se teilataan ekana.

Tosin teilautuu se ekana kuiteskin jos yksikköön chargautuu. Hyökkäys kaksi siihen aina kannattaa.

Mutta champpa otetaankin vastaamaan haasteihin charactereidesi puolesta.

Chade kirjoitti:5th editionissa Seaguardin sai maksamaan myös 16 pistettä. Yksikölle tosin tulee hintaa enemmän, sillä command (etenkin yli 50p. champion) nostavat hintaa. Mutta kuitenkin, rahalla sai: raskaan panssarin, kilven, keihään ja pitkän jousen, sekä I 6:n. Hyödyllisyys näkyi kuitenkin eniten siinä, että pysyit ampumaan kahdesta rivistä maasta, kolmesta kukkulalta. Neljäkin ampuvaa riviä sai, kun asetteli ensimmäisen rivin maan tasalle.

Mistähän kirjasta olet vitosedikan sääntöjä katsellut? Kyseisen editionin sääntökirjan mukaan ainakin kukkulalta ammuttiin kaikista rankeista. Asia myös varmistettiin WD:ssä aikoinaan, kun sitä joku siellä itkeskeli. Eli siihen aikaan Sea Guardeilla teki jotain, kukkulalle 4-5 rankkiin, joista kaikki ampuivat.