Helf Swordmaster honour

[Anthallas]

Pohdiskelin tässä, että kun swordmaster honourin mukana tulee gw, killing blow ja sitten vielä se että saa gw:llä lyödä iniative orderissa.

Mutta.

Saanko ostaa uljaalle miekkamestarilleni additional hand weaponin, ja sitten mätkiä vastustajaa yhen lisäattackin kera mutta yhä killing blowin kanssa?

Pointteja:

+ Swordmaster honourissa sanotaan että ei saisi ottaa maagista asetta, mutta tavallisia ei kielletä.

+ Killing blow ei ainakaan vaikuta olevan sidottu siihen GW:hen

+ Tosin sankarien options kohassa lukee "may choose EITHER Gw or additional hand weapon" (on siellä ne lancetkin yms, mut ne nyt ei liity tähän) ja GW tulee jo honourin mukana.

[Pegar]

Lukeeko Swordmastereden kohdalla vaihtoehtona sellaista että ostat/varustat ne additionaaleilla? Jos tätä ei ole mainittu, niin se ei ole sallittuakaan, luulen.

[Anthallas]

ei kun siis swordmaster on honouri, ja toi "uljas miekkamestarini" on nyt esim prinssi swordmaster honourin kanssa:) Anteeksi että olen epäselvä^^

[The Swordmaster]

Jaa-a. Nyt heitit pahan. Fluffilisesti ei, porsanareikää käyttäen kyllä :wink.

[spjarv]

Swordmaster-honourin mukana tulee great weapon. Tonttu voi ostaa omasta varustelistastaan great weaponin, additional hand weaponin etc. Mielestäni honour ei mitenkään 'kuluta' osto-optiota omasta listasta, kuten magical weaponkaan ei estä ostamasta varalle ylimääräistä asetta. Kai nyt taitava miekkamies osaa päitä irrottaa muullakin kuin zweihanderilla, siinä mielessä en näe 'säännön hengen' suhteen ongelmaa.

[The Swordmaster]

Tai sitten voi ajatella että siihen Swordmater pakettiin kuuluu Killing Blow, Great Weapon ja lyönty initiative orderissa. Eli periateessa se sankari ostaa sen ison aseen.

[Pariah]

Ja jos sattuu lukemaan Great Weaponin säännöt sääntökirjasta, niin siellä lukee että se vaati kaksi kättä käyttääkseen... joten additional hand weaponia ei voi käyttää GW:n kanssa samaan aikaan, kuten ei kilpeäkään

[Anthallas]

ei tarkoitus todellakaan ole käyttää GW:tä sen additionaalin kanssa, vaan kahta handweaponia, jolloin saa sen yhen lisähyökkäyksen

[Scythas]

Trained by the adepst at the tower of Hoeth, the lethal skills of this warrior are justly fabled.

Oman käsitykseni mukaan Swordmaster-Honour antaa juuri nuo kolme boonusta:

1.Great weaponin
2.Oikeuden lyödä sillä initiave järjestyksessä
3.Killing Blowin

Kukaanhan ei pakota käyttämään näitä kaikkia mahdollisuuksia yhtaikaa ja voit "käyttää" vain Killing Blowia, jos mielesi tekee. Lisäksi Honour ei estä muiden mundane aseiden ottamista joten optio 2nd hand weaponille löytyy. Näinollen ainakin itse ajattelisin logiikallani (joka ei yleensä mahdu saman lauseeseen GW:n pelien kanssa), että Killing Blow tulee Warriorin taidoista, eli kyllähän sillä handweaponillakin päitää irtoaa kuten joku jo sanoikin.

Tässä tulee (kuitenkin) hirmuinen (rölli ) mutta! Järjen mukaanhan tuo toimisi, mutta kannattaa kuitenkin esim. turnauksissa kysyä järjestäjän mielipidettä ja kavereilta joiden kanssa pelaat tai sitten suoraan GW:ltä, jos tuo vaikka vastaisi järkevästi. Itse ainakin antaisin tuollaista kombinaatiota käyttää, mutta mielipidehän tämä vain on, pitääkin kysyä kamuilta, saisinko minä tuota käyttää.

[Grond]

Kyseinen Honour antaa Great Weaponin. Prinssillä/Commanderilla ei ole optiota sekä GW:iin että toiseen käsiaseeseen. Ergo -> Swordmaster-honourilla varustettu charru ei voi ottaa toista käsiasetta. Ei se, että GW tulee muuten kuin varustelistalta, muuta mitenkään sitä että hahmolla on optio vain jompaankumpaan.

[Murhe]

Missään ei ole mainittu, että mikään aseoptio sulkisi pois minkään honourin tai toisinpäin. Ainoastaan ratsu/panssari/maaginen aseet aiheuttavat näitä ja näiden yhteydet on selvästi mainittu.

Swordmaster honourin ottaminen ei liity mitenkään ase optioihin. Hahmo voi valita itselleen luetelluista aseista yhden ja sen päälle maagista vermettä tai honouria. Yhden honourin mukana sattuu vain tulemaan bonuksenä ylimääräinen ase. Seurauksena on myös mahdollinen tilanne, jossa hahmo kantaa mukanaan käsiasetta ja kahta great weaponia.

Maagisen aseen kielto on selvästi siellä sen takia, ettei kukaan ala kombinoida killing blowta sword of leaping goldiin (+3 hyökkäystä, yhteensä prinssille 7 killing blow hyökkystä olisi suhteettoman julma).

Jos joku haluaa vaihtaa Great Weaponin +2S ylimääräiseen hyökkäykseen niin hän on toki siihen oikeutettu.

Tietysti studio ei tässä ole ajatellut tätä mahdollisuutta, vaan olettanut kaikkien käyttävän Great Weaponia, joka edelleen taitaa olla se paras vaihtoehto. Silti se, että studion pojat eivät ole jotain ajatelleet, ei kiellä tekemästä niin.

[Grond]

Tulkintakysymys. Ennenkuin GW suostuu asiaan ottamaan kantaa, olen edelleenkin eri mieltä. Haltiahahmo ei yksinkertaisesti voi kantaa kahta käsiasetta ja suurmiekkaa. "...comes equipped with great weapon ..." ja "May choose either... a GW, or additional hand weapon." Todistakaa nyt sääntökirjan/armeijakirjan perusteella päinvastaista, ei pelkällä mutu-periaatteella.

[The Captain]

Eipä sääntökirja tai armeijakirja tuota salli, muttei kielläkään. Mitä ilmeisimmin swordmasterin great weapon -valinta tulee muualta kuin tuosta kohdasta "may choose either blaa or blaa". Vai miksi ei hahmo voisi kantaa esim. kahta peruslähitaisteluasetta ja taika-asetta (ja rinnastaisin swordmaster honourin ennemmin magic item -valintaan kuin mundane item -valintaan, kun se kerran taikaesinepisteitäkin syö) ?

[Grond]

Tuohon komboon on olemassa vain yksi sääntökohta, jonka lainasin yllä. Great weapon ei ole taika-ase. Haltiacharru ei sääntöjen mukaan voi kantaa sekä GW:tä että toista käsiasetta (ei ole olemassa mitään sääntöviittausta paitsi aseoptiot, jotka yhdistelmän kieltävät). Koska ei ole olemassa muuta sääntöä, käytetään sitä mikä kirjasta löytyy, eikö?

[The Captain]

Tuohon komboon on olemassa vain yksi sääntökohta, jonka lainasin yllä. Great weapon ei ole taika-ase. Haltiacharru ei sääntöjen mukaan voi kantaa sekä GW:tä että toista käsiasetta (ei ole olemassa mitään sääntöviittausta paitsi aseoptiot, jotka yhdistelmän kieltävät). Koska ei ole olemassa muuta sääntöä, käytetään sitä mikä kirjasta löytyy, eikö?

En väitä sinun olevan väärässä, mutta mietipä tätä:

Missään ei yksiselitteisesti kielletä hahmoa kantamasta vaikka kuinka monta asetta samaan aikaan. Mundaaneille aseille tosin on vain yksi optio, eli tavallisesti hahmolle voi ostaa vain yhden aseen kerrallaan hahmon kohdalla olevasta listasta.

Swordmaster honour ei tule tästä listasta, joten eikö olisi mahdollista, että swordmasterin mukana tuleva GW:kin tulisi eri listasta kuin normaali aseistus, lancet ja add. hand weaponit?

[Omenat & Goblinit]

(Hirrveä moderiita, ei millään pahalla)

Yhdyn Kapteeniin...

[Grond]

Riita? - eihän tässä mitään riidellä. Esitämme vain poikkeavia näkemyksiä erilaisin perusteluin. HE-kirja toteaa, että prinssille/commanderille voi ottaa joko GW:n tai toisen kässärin, ei molempia. Päinvastaista ei minkään HE-kirjan / sääntökirjan kohdan perusteella ole esitetty. Tottakai voi olla eri mieltä, mutta varmuutta asiaan ei saada ennenkuin joku GW:ltä asiaan ottaa kantaa. Siihen asti vastustan asiaa.

[Mayhemia]

Swordmaster honourissa lukee että kaveri saa greatweaponin ja hänen pitää käyttää sitä jokaisessa tilanteessa.

Eli eiköhän se ole sillä selvä. (tosin voin muistaa väärin koska minulla ei ole helf kirjaa käsillä, mutta tarkistakaa tämä)

[Dolmot]

Ei lue normaalissa eikä paikatussa versiossa. Sen sijaan High Elf -keskustelussa Gav toteaa seuraavaa:

Q: what about a battle standard bearer with the Swordmaster honour, can he use the 2handed sword?
A: No, he cannot be given the honour as he is not allowed a great weapon.

Viittaisi vahvasti siihen, että myös Swordmaster-pohjainen iso ase lasketaan normaalisti valituksi. Huomattavaa on, ettei koko honouria voi ottaa, koska asevalinta on virheellinen.

Designer's intentiä, BSB-esimerkkejä, aseoptioita...aaargh! *hyppää ikkunasta*

[maan tasalta] Älkää ottako sitä additionalia. Tai taikakilpeä kaaosvelholle. Keksikää jotain muuta, ihan mitä tahansa.

[The Scientist]

Designer's intentiä, BSB-esimerkkejä, aseoptioita...aaargh! *hyppää ikkunasta*

[maan tasalta] Älkää ottako sitä additionalia. Tai taikakilpeä kaaosvelholle. Keksikää jotain muuta, ihan mitä tahansa.

Tässä minunkin eräänlainen mielipiteeni tämänkaltaisissa sääntöepäselvyyksissä.

*hyppää myöskin ikkunasta huomataakseen että ykköskerroksesta hypättäessä ei kuole, vaan jalat murtuvat.*