Sotavasara.net

Yllä oleva kysymys kertoo paljon, luonnollisesti pitkät matkat menevät isoilla risteilijöillä, mutta entä tyyliin sadan kilometrin matkat? Niihin ei uskoisi risteilijää tarvittavan, ja Infantry platoonat tunnetusti eivät mahdu kimeroihin ja valkyyrioihin. Jalkapatikassa saattavat porukat taas myöhästä tappelusta...

Suunnittelulla. Aloitan kertomalla, että planeetalla liikkumisessa ei enää puhuta platooneista (40K), vaan komppanioista ja jopa rykmenteistä (Epic). Sillanpään planeetalle saattaa puskea vaikka 4. ja 7. jalkaväkikomppania. Kun sillanpää on varmistettu 9. mekanisoitu ja toisen rykmentin tankkidivisioona avaavat väylän planeetan pääkaupunkiin, kunnes lopulta tuodaan raskaampi kalusto (Space Marinet, Titaanit, piiritysrymentit).

Noin, sainpas vältettyä kysymykseen vastaamisen.

Tarkistin oikeinkirjoitusta

jalkamarssilla.... sillä se menee...
tai kuorma-autoilla mikäli niitä on ehjinä....

En ole missään virallisessa fluffissa kuullutkaan puhuttavan kuormaautoista... Muuten olisi kyllä tosi hyvä ajatus tarinoiden suhteen... jossain oli artikkeli jossa ig tulee paikalle kuormaautolla

Jos mariinit tulevat, he eivät yleensä jää odotterlemaan, että ig avaa sillanpään(ei Jari), vaan hyppäävät drop podeihin ja "satavat" strategisesti tärkeisiin kohteisiin ja pyrkivät valtaamaan nämä mahdollisimman nopeasti.

ornatkur kirjoitti:En ole missään virallisessa fluffissa kuullutkaan puhuttavan kuormaautoista... Muuten olisi kyllä tosi hyvä ajatus tarinoiden suhteen... jossain oli artikkeli jossa ig tulee paikalle kuormaautolla

Esimerkiksi Gaunt's Ghosts-kirjoissa porukat kulkevat kuormureilla ihan iloisesti. Että siitä vain lukemaan!

Kaippa niillä IG jampoilla on jotkin kuormaauton vastineet. Nimittäin jos 40. vuosituhannella pitää armeijan marssia satoja kilometrejä jalan niin ei hyvin mene. Kuvittelis että jo sillon ois kaiken maailman ihme miehistönkuljetus vempaimia.

ARGH! Kääpiökuningas ehti ensin ja kumosi minun vastauksen.

Rekat menettelevät, mutta Leviathan on parempi. Kuva sellaisesta on IG:n Codexissa (s. 12), ja nämä ovat sitten jumalattoman isoja, (leijuvia) linnoituksia! Leijumisesta sen verran, että fluffi muuttui telaketju-Leviathaneista leijuviin, jollainen on Codexissa. Tai sitten (kuten aina), riippuen Forge Worldistä. Tämä toimivat liikkuvina komentokeskuksina joilla on tulivoimaa kuin titaanissa, kuljettaen sisällään komppanioittain jalkaväkeä. (Näille on säännöt Epic 40K:n sääntökirjassa.)

Kuvia vehkeestä:
http://aofk.co.uk/mercenarybrush/forsal ... han01a.JPG
http://aofk.co.uk/mercenarybrush/forsal ... han01b.JPG
http://www.felixent.force9.co.uk/games/ ... f10027.jpg (lentävä, josta kuva Codexissa)

Pieni Pimeä Mies kirjoitti:Jos mariinit tulevat, he eivät yleensä jää odotterlemaan, että ig avaa sillanpään(ei Jari), vaan hyppäävät drop podeihin ja "satavat" strategisesti tärkeisiin kohteisiin ja pyrkivät valtaamaan nämä mahdollisimman nopeasti.

No tuo oli nyt vain esimerkki, ja voi olla niin, että SM on matkalla warpissa planeettaa vallattaessa, ja se ottaa osaa vasta tärkeissä taisteluissa saavuttaan.

Tybraal kirjoitti:Kuva sellaisesta on IG:n Codexissa (s. 12).

IMO se näyttää pikemminkin olevan jokin suunnaton joukkojenkuljetus alus, ei leviathan.
Mutta Witchhunterien codexissa on kuva leviathanista/liikkuvasta katedraalista (en muista sivua).

Eikö juuri se ole jokin risteilijä? Ainakin näyttää uhkaavasti joltain avaruusalukselta. En vain tiedä, että voiko herra Creed käyttää moisia vempaimia.

Ne figut eivät kyllä TOD tee kunniaa sille kuvalle Juuri tästä kyseisestä kuvasta avasin tämän topicin, mietin nimittäin jos jokin vaikka viisi platoonaa vaihtaa kaupunkia, (vaikka reserveinä) niin eikai siihen isoa leviatania tarvita? No en ole tutustunut kirjoihin joten en ala jankkaamaan jos rekkoja kerta käytetään...

Jälleen kerran, kuten aina tämän kokoisessa galaksissa, paikalliset (ja miksei muutkin) IG prikaatit todennäköisesti liikkuvat mitä minkäkin IG poppoon planeetta sattuu valmistamaan. Teknologisesti kehittyneiden maailmoiden kaverit liikunevat ilmatyynyaluksilla siinä missä primitiivisten maailmoiden kaverit ratsastanevat liskojen selässä. Ja tähän väliin mahtuu miljoona muuta maailmaa joista harvat käyttävät täsmälleen samoja keinoja kuljetukseen (saatika mihinkään muuhunkaan).
Käyttäkää mielikuvitustanne ihmiset! Sitä varten 40k universumi on luotu!

Ja siis 40k pelinä ei todellakaan kuvasta 40k:ta universumina.

Ari kirjoitti:

Tybraal kirjoitti:Kuva sellaisesta on IG:n Codexissa (s. 12).

IMO se näyttää pikemminkin olevan jokin suunnaton joukkojenkuljetus alus, ei leviathan.
Mutta Witchhunterien codexissa on kuva leviathanista/liikkuvasta katedraalista (en muista sivua).

Juu, eipä tuo taidakkaan Leviathan olla, ulkomuistista paikalla oli Leviathaneja, mutta WD 283:n tarkempi tutkiskelu paljasti sen olevan "drop-ship". Ari viittaa WH Codexin sivuun 13, mutta tuolta puuttuu Doomsday Cannon! (Voi olla sivuseikka...)

White Dwarf 283 kirjoitti:...the Volscani disembarked from their drop-ships. For each of their nine regiments there was a mighty Leviathan Command transport.

Antakaa anteeksi inhimillinen erehdykseni. Suurin osa taistelusta kuitenkin taisteltiin eri Leviathanien välillä.

No, onhan nykymaailmassa jopa epä-mekanisoidut yksiköt kuljetettu maan sisällä paikasta toiseen joukkoliikenteellä. Varmaan sama pätee 40K:ssa planeetalla liikkumiseen:

Mummo: Menopaluu Kasr Tyrokiin.
Virkailija: Valitan, kaikki junat ovat varattuja kaartilaisten kuljetukseen.

Ja, planeettojen välillä varmaan samaan tapaan kun yleensä kuljetetaan matkustajia ja kamaa, eli jonkinlaisissa kuljetuspaateissa. Leviathaneissa kunnon laivueeskortilla jos lähestytään vihollisia.

Oi kyllähän tuo leviathani on... Käsittääkseni vain nuo ovat IG:n osalta käytössä vain todella korkealla komentoportaassa... Käsittääkseni nuo ovat marinejen kalustoa, mutta tietouteni leviathaneista on peräisin lähinnä Final Liberation-tietokonepelissä, ja siis vähän ohisektoria.. jos joku tietää tarkempia nuista.

Kuitenkin Leviathan on hidas, niinkuin superheavyt yleensäkin. Esim. Chimera on jo kaksi kertaa nopeampi verrattuna leviathaniin, ja rekka varmasti hiukan chimeraa nopeampi. Chimerahan hävisi nopeudessa muistaakseni piirun verran rhinollekkin, joka sekin on vielä telavaunu.

Linjojen takana joukot epäilemättä liikkuvat rekoilla, arvokkaat kenttä-commandit luultavasti komentovaunuissa (Salamander command vehicle, Chimera & muut variantit). Ylin komento loogisesti ajatellen kulkisi thunderhawkeilla, land raidereilla ja muulla "tehokkaalla" linjojen takana ja hyökkäyksen mukana esim. Leviathanissa sellaisen ollessa saatavilla, ideaalisesti toki Imperator Titanissa ;)

-Touko "Squirrel" Kästämä

Konrad von Richtmark kirjoitti:No, onhan nykymaailmassa jopa epä-mekanisoidut yksiköt kuljetettu maan sisällä paikasta toiseen joukkoliikenteellä. Varmaan sama pätee 40K:ssa planeetalla liikkumiseen:

Mummo: Menopaluu Kasr Tyrokiin.
Virkailija: Valitan, kaikki junat ovat varattuja kaartilaisten kuljetukseen.

Ja, planeettojen välillä varmaan samaan tapaan kun yleensä kuljetetaan matkustajia ja kamaa, eli jonkinlaisissa kuljetuspaateissa. Leviathaneissa kunnon laivueeskortilla jos lähestytään vihollisia.

Totta (mikä tekee esim. rautateiden hallussapidon tärkeäksi), mutta usein sotilaat joutuvat kuitenkin kulkemaan maastossa tai muualla Kehäkolmosen tuolla puolen, missä joukkoliikennettä ei ole, tai se on sodan myötä tuhottu/lopetettu.

karjavaunut kunniaan :-)

muuten, onko toi sivun 12 puoliksi täyttävä alus Leviathan? näin hätäisesti katsottuna se olisi melkein 100km pitkä ja pari kilomertiä korkea!!!

ornatkur kirjoitti:Yllä oleva kysymys kertoo paljon, luonnollisesti pitkät matkat menevät isoilla risteilijöillä, mutta entä tyyliin sadan kilometrin matkat? Niihin ei uskoisi risteilijää tarvittavan, ja Infantry platoonat tunnetusti eivät mahdu kimeroihin ja valkyyrioihin. Jalkapatikassa saattavat porukat taas myöhästä tappelusta...

Yksikön liikkumisessa on erotettava ainakin suurstrateginen, strateginen, operatiivinen ja taktinen liikkuvuus. Tarkastelemme niitä kutakin erikseen.

Kuvitteellisen IG-rykmentin kohdalla suurstrateginen liikkuvuus perustuu laivaston avaruuskuljetuksiin. Joukolla ei ole omaa kykyä kulkea avaruudessa planeetalta toiselle toisin kuin esim. mariineilla.

Strateginen taso merkitsee liikkeitä esimerkiksi mantereen reunalta toiselle ja joitakin lyhyempiä liikkuja, sanokaamme 1000 km ja siitä pitempiä. Nämä järjestetään laivoilla, ilmakuljetuksilla, rautateillä ja maanteillä siten, että ajoneuvot on lastattu rekka-auton lavalle jne. Lähtökohtaisesti kaartin rykmenteillä ei ole strategista liikkuvuutta, vaan ne tukeutuvat tässä aina paikalliseen ylempään johtoportaaseen: esimerkiksi planeetan märkälaivasto kuljettaa kahdella joukkojenkuljetusaluksella rykmentin satamasta satamaan.

Operatiivinen liikkuvuus on kymmenien-satojen kilometrien liikkeitä taistelujen läheisyydessä. Esimerkiksi siirtyessään sillanpääksi vallatusta satamasta sisämaahan puolustusasemiin rykmentti suorittaa operatiivisen liikkeen. Lähtökohtaisesti rykmentillä on jokin operatiivinen liikkumiskyky eli se suorittaa operatiiviset liikkeet omin voimin. Ilmakuljetteisilla joukoilla tämä voi tarkoittaa omia helikoptereita (tai vast.) tai omia jalkoja, jos joukko esimerkiksi hyppää laskuvarjoilla (tai vast.) maastoon ylemmän portaan kuljetuskoneista. Useimmilla kaartin joukoilla operatiivinen liikkuvuus perustunee kuitenkin jonkinlaisiin kuorma-autojen kaltaisiin moottoriajoneuvoihin. Osa joukoista liikkuu operatiivisesti ratsuväkenä. Panssaroidut joukot liikkuvat operatiivisesti taistelu-, rynnäkkö- ja kuljetuspanssarivaunuissaan.

Taktinen liikkuvuus merkitsee (lyhyitä) liikkeitä taistelukentällä, mutta ei välttämättä tulen alla. 40K- ja Epic-pelit kuvaavat vain tätä liikkuvuutta. Useimmat kaartilaiset taistelevat jalkaväkenä ja ovat pelin alkaessa jo jalkautuneet kuorma-autoistaan, kuljetuspanssarivaunuistaan tai ratsuiltaan (rakuunat). Osalla joukoista on taktista liikettä varten Chimera-rynnäkköpanssarivaunuja ja vastaavia.

Tarkastelemme seuraavaksi erilaisia vaihtoehtoja kaartin rykmentin kuljetuksen järjestelyiksi.

1. Kuljetuspanssarivaunut + kuorma-autot

Tämä järjestely vastaa karkeasti nykyaikaista suomalaista jääkäriprikaatia, joka on varustettu Pasi- tai BTR-kalustolla tai viime sotien SPW-251- tai M3-puolitelavaunuilla varustettuja panssaroituja jalkaväkijoukkoja. Jalkaväkenä taistelevilla osilla on omat kuljetusajoneuvot, jotka ovat kevyesti panssaroituja. Ajoneuvoilla ei kuitenkaan ajeta kiinni viholliseen, vaan miehet jalkautuvat turvallisen etäisyyden päässä vihollisesta ja jatkavat jalan. Kuljetuspanssarivaunuilla on kaksi etua kuorma-autoihin nähden: parempi maastoliikkuvuus (mahdolliset telat, uintikyky) sekä suoja lähinnä epäsuoran tulen sirpalevaikutusta vastaan liikkeen aikana. Rykmentin huolto-osat liikkuvat kuorma-autoilla, traktoreilla tai tela-ajoneuvoilla. Tiedusteluosat voivat liikkua moottoripyörillä, panssaroiduilla tiedusteluajoneuvoilla tai erilaisilla kuorma- ja maastoautoilla.

Variaatio tästä on pelkkiin kuorma-autoihin tai traktori+peräkärry-yhdistelmiin perustuva operatiivinen liikkuvuus. Tällöin liikkuminen maastossa ja vesistönylitykset ovat hankalampia, eikä joukoilla ole liikkeen aikana suojaa ilmarynnäkköjä ja epäsuoraa tulta vastaan.

2. Liikkuminen jalan

Tämä järjestely vastaa karkeasti viime sotien jalkaväkeämme. Kun rykmentti on tuotu toiminta-alueen läheisyyteen strategisella kuljetuksella, miehet kävelevät perille. Huolto-osilla on joitain ajoneuvoja, jotka voivat olla mitä tahansa riksakärryistä ylöspäin. Tiedusteluosilla voi olla hevosia tai moottoripyöriä.

3. Panssaroitu joukko

Tämä järjestely vastaa nykyaikaista suomalaista panssariprikaatia. Kovat osat koostuvat taistelupanssarivaunuista (Leman Russ ja vast) sekä panssarijääkäreistä (jalkaväkeä, jolla on Chimera-rynnäkköpanssarivaunut). Joukko liikkuu vaunuissaan sekä operatiivisesti että taktisesti; panssarijalkaväki jalkautuu vasta vihollisen läheisyydessä eli 40K- tai Epic-pelin kestäessä.

4. Rakuunat

Tämä järjestely vastaa karkeasti viime sotien ratsuväkeä. Taistelu käydään jalan, mutta taistelukentälle päästään hevosella. Hevoset vetävät tykkejä ja muita raskaita aseita ja huolto perustuu osittain hevosille, osittain moottoriajoneuvoille. Jalkaväkenä taistelevien joukkojen operatiivinen maastoliikkuvuus on hyvä, mutta taktisesti ne ovat jalkaväkeä.