Sotavasara.net

Necron codexissa kerrotaan että Old Oneilla, jotka olivat ensimmäinen rotu galaksissa, oli kyky manipuloida ulottuvuuksia ja olevaisuuksia, ja he loivat monia uusia rotuja. Ensimmäinen kysymykseni olisi, loivatko Old Onet warpin, vai syntyikö se itsestään/on aina ollut olemassa?

Old Onet ja heidän luomansa rodut käyttivät warppia apunaan taistelussa C'taneja ja necroneita vastaan, joten C'tanit päättivät sulkea sen pois materiaalisesta universumista. Tämä meni kuitenkin pieleen, kun uusien rotujen pahat ajatukset ja jatkuva sota ajoivat warpin sekasortoon. Vanhat warp- olevaisuudet muuttuivat pahantahtoisiksi saalistajiksi ja yrittivät tehdä selvää kaikista warppia käyttävistä psyykkereistä. Oliko tämä tapahtuma warpin "korruptoituminen"? Olivatko "saalistajat" ensimmäisiä demoneita? Ja miten myöhemmin syntyneet kaaosjumalat vaikuttivat tähän kaikkeen?

Ja miten myöhemmin syntyneet kaaosjumalat vaikuttivat tähän kaikkeen?

Hetken kun maistelet tuota lausetta se saattaa kuullostaa hieman erikoiselta..

Eraphion kirjoitti:

Ja miten myöhemmin syntyneet kaaosjumalat vaikuttivat tähän kaikkeen?

Hetken kun maistelet tuota lausetta se saattaa kuullostaa hieman erikoiselta..

Aha. Thanks for the info.


Esitinkö tosiaan niin pahoja kysymyksiä ettei kukaan osaa vastata?

Warboss ZagSnikk kirjoitti:Necron codexissa kerrotaan että Old Oneilla, jotka olivat ensimmäinen rotu galaksissa, oli kyky manipuloida ulottuvuuksia ja olevaisuuksia, ja he loivat monia uusia rotuja. Ensimmäinen kysymykseni olisi, loivatko Old Onet warpin, vai syntyikö se itsestään/on aina ollut olemassa?

Se syntyi varmaankin omia aikojaan. Kerro kun saat tietoosi kuinka oma universumimme syntyi, siis tarkalleen. Pähkinänkuoressa: Eivät luoneet.

Warboss ZagSnikk kirjoitti:Old Onet ja heidän luomansa rodut käyttivät warppia apunaan taistelussa C'taneja ja necroneita vastaan, joten C'tanit päättivät sulkea sen pois materiaalisesta universumista. Tämä meni kuitenkin pieleen, kun uusien rotujen pahat ajatukset ja jatkuva sota ajoivat warpin sekasortoon. Vanhat warp- olevaisuudet muuttuivat pahantahtoisiksi saalistajiksi ja yrittivät tehdä selvää kaikista warppia käyttävistä psyykkereistä. Oliko tämä tapahtuma warpin "korruptoituminen"?

Kyllä.

Warboss ZagSnikk kirjoitti:Olivatko "saalistajat" ensimmäisiä demoneita?

En ota kantaa, ainakaan paljoa. Demonithan syntyvät älyllisten olentojen tunteista, ja sillä edellytyksellä, että ne niin syntyivät, niin kyllä.

Warboss ZagSnikk kirjoitti:Ja miten myöhemmin syntyneet kaaosjumalat vaikuttivat tähän kaikkeen?

Lähinnä se, että suuret osat demoneista taistelevat jumalansa nimeen, eivätkä huvikseen/edukseen. Lisäksi Keisari syntyi taistellakseen Kaaosjumalia vastaan.

Aika hyviä vastauksia, Tybraal. Kiitoksia.

Tybraal kirjoitti:

Warboss ZagSnikk kirjoitti:Olivatko "saalistajat" ensimmäisiä demoneita?

En ota kantaa, ainakaan paljoa. Demonithan syntyvät älyllisten olentojen tunteista, ja sillä edellytyksellä, että ne niin syntyivät, niin kyllä.

Muistaakseni necron codexissa sanotaan, että nämä vanhemmat warp- olevaisuudet ("older warp entities") hyökkäsivät warpia käyttävien psyykkereiden kimppuun ("rending at the souls of vulnerable psykers"). Tästä siis päättelin, että nuo olisivat demoneita, vaikkeivat syntyneet tunteista, mutta korruptoituivat niistä.

Menee suureksi arvauksieksi: Luulisin vanhempien warp entitien olevan kaaosjumalien esiaste. Nämä kun ovat olleet elossa yhtä kauan kuin on elämää, mutta saivat nykyisen muotonsa vasta ihmisten tunnemaailman toimesta. (Poikkeus: Slaanesh)

Warppi jumalat ovat eldarien aikaan saannosta... Ase C'tanoja vastaan...
Sit ne korruptoitu Old Onejen lähdön luomasta järjestyksen puuttesta syntyneen rappiotilan aikana...

Dracheny kirjoitti:Warppi jumalat ovat eldarien aikaan saannosta... Ase C'tanoja vastaan...
Sit ne korruptoitu Old Onejen lähdön luomasta järjestyksen puuttesta syntyneen rappiotilan aikana...

Totanoin... Mitens tämän muotoilisi... Ei!

Olet nyt sekoittanut aimoannoksen eri fluffeja ja saanut aikaan aikamoisen nyypänsekoittajan.

- Eldarien rappio synnytti Slaaneshin, muut syntyivät ilhmisen tunteistä (tästä on keskustelua).
- Eldarien ase C'taneja vastaan ovat Blackstone Fortressit, aka Talismans of Vault.
- Warpin korruptio johtui Codex: Necronsin mukaan Old Onejen luomien rotujen aiheuttamasta sekasorrosta.

Warp on ollut aina olemassa.

Old Onet osasivat kyllä avata warp-portaaleja, mutta he eivät pystyneet käyttämään
warp energiaa (heillä ei ollut psyykkaajia). Niinpä he päättivät luoda olentoja jotka
pystyisivät manipuloimaan sen energioita. Näin syntyivät kaikki psyykkisiä kykyjä omaavat
rodut: Ihmiset, eldarit ja örkit. Näiden rotujen oli tarkoitus auttaa Old Onet voittoon
heidän sodassaan Necroneita vastaan. Tosin homma ei toiminut, koska Necronit tuhosivat Old
Onet liian nopeasti.

Tässä on hauska yhtymä kohta FB:hen. Voisi helposti olettaa että, FB:n maailma on juuri
Old Onien kyseinen kokeilu maailma, jossa he loivat muut rodut. Necroneiden hyökätessä tähän
maailmaan he sattuivat ampumaan Old Onien warp-portaalin alas kiertoradalta. Kaaoksen armybookissa
sanotaan tulisen pallon pudonneen planeetan pinnalle kohtaan johon myöhemmin syntyi chaos wastes.

Voisi myös helposti olettaa että, tämä FB:n maailma on 40K:n Eye of terrorin keskus, sillä siellähän
on avoin warp repeämä.

Kuten on jo sanottu: warpin korruptio johtui Necronien codexin mukaan Old Onejen luomien rotujen
aiheuttamasta sekasorrosta. Nämä rodut olivat ensimmäiset psyykkaajat, joten ei ole mikään ihme
että he vaikuttivat jollakin tavalla warppiin (sillä sieltähän psyykkaajat saavat voimansa).

ja kun Muineisen Kaikkivoipan Terran shamaanit huomasivät nämä demonit ja totesivat olevansa toosi litkussa, he päättivät uhrata itsensä ja yhdistyä yhdeksi kuolemattomaksi titeoudeksi ja TADAA!! Syntyi ns. the New Man .Ihmiskunnan Kuo-le-ma-tonnn KEISARI !!! ( Olkoon hän jokapäivä tuhannesti ylistetty iänkaikkisesti )

BlacKnight kirjoitti:Voisi myös helposti olettaa että, tämä FB:n maailma on 40K:n Eye of terrorin keskus, sillä siellähän
on avoin warp repeämä.

Uskon, että Eldarit olisivat sen ennemmin tai myöhemmin huomanneet, sijaistivathan heidän kotiplaneettansa siinä, missä Eye of Terror nyt rönsyilee.

Tybraal kirjoitti:

Warboss ZagSnikk kirjoitti:Ja miten myöhemmin syntyneet kaaosjumalat vaikuttivat tähän kaikkeen?

Lähinnä se, että suuret osat demoneista taistelevat jumalansa nimeen, eivätkä huvikseen/edukseen. Lisäksi Keisari syntyi taistellakseen Kaaosjumalia vastaan.

Voi kyllä demonit taistelevat ihan sen takia että haluavat, jonka lisäksi julistavat jumalansa nimeen tietysti.

Keisari on syntynyt n. 8000-10000 vuotta ennen kaaosjumalia ihmisshamaanien yhteisen uhrauksen seurauksena, tarkkailemaan, ohjailemaan ja myöhemmin kaaoksen henkilöitymisen jälkeen yhdistämään ihmiskunnan.
Kaaosjumalat sitten syntyivät ihmiskunnan negatiivisista tunteista, jotka aikansa pyörteitä warpissa aiheutettuaan henkilöityivät jumaliksi asti.

Tybraal kirjoitti:Warpin korruptio johtui Codex: Necronsin mukaan Old Onejen luomien rotujen aiheuttamasta sekasorrosta.

Hassua että necron kodeksista on tullut moinen lähde...
Totta kyllä tämä "sekasorto" ilmaisu
Ihmiskunnan viha, muutoksenhalu ja sairaus toivat khornen, tzeentchin ja nurglen tässä järjestyksessä, joista viimeisin terralla riehuneen suuren kuolettavan sairauden yhteydessä n. vuonna 1500 (*blink* mikähän mahtaisi olla ). Eldarien perverssi rappio sitten synnytti Slaaneshin.

Huomattavaa tuossa on myös se, että kaaosjumalat ovat syntyneet kaikki SISÄISESTÄ sekasorrosta. Ihmiskuntahan eli vielä pimeätä keskiaikaa kun kolme ensimmäistä olivat jo maisemissa.

Deetwo kirjoitti:Ihmiskunnan viha, muutoksenhalu ja sairaus toivat khornen, tzeentchin ja nurglen tässä järjestyksessä, joista viimeisin terralla riehuneen suuren kuolettavan sairauden yhteydessä n. vuonna 1500 (*blink* mikähän mahtaisi olla )

Ja noitavainot olivat sitten varmaan Tzeentchin syntymästä peräisin (oho, kymmenen vuoden sisään syntyy 1000 psyykkeriä).

Ja lähteet...
Lukekaa Liber Chaotica: Slaanesh: Echoes of Birth
Ok, eldarit eivät tosiaan luoneet nykyisiä Kaaoksen jumalia vaan aiempia, esim: Khaine...
Ja ei yksikään armeija lähde sotaan yhdellä aseella!

Faba on rinnakkais ulottuvuudessa (Liber Chaotica)

Keisari oli "vain" yli mahtava ihminen(mutantti) (en muista lähteitä)

Ja itse asiassa taitais olla hyvä idea perustella fluffi väitteet lähteillä...

Dracheny kirjoitti: Keisari oli "vain" yli mahtava ihminen(mutantti) (en muista lähteitä)

Lähteesi ovat väärässä.
Lähde: Realm of Chaos:The Lost and the Damned

Dracheny kirjoitti:Ja itse asiassa taitais olla hyvä idea perustella fluffi väitteet lähteillä...

Totta

No ok, Keisari on toooosiiii pitkä ikäinen mutantti... (Horus Heresy: vol1)

Ja yleisesti ottaen uudemmat lähteet ovat luotettavampia kuin vanhemmat...
Esim: Craftworld Eldarien sotilaat eivät ole palkkasotureita vaikka itse Rogue Trader niin sanookin...
Tai kääpiöt eivät nauti sodasta vaan se on välttämätön paha heille... (WHFBAB Dogs of war vs. dwarfs)

GW fluffi > > Saber fluffi



Sitäpaitsi RT kirja ei sano, että craftworld sotilaat olisivat palkkasotureita. RT kirja kertoo Eldareista jotka ovat hylänneet craftworldit ja ryhtyneet palkkasotureiksi

Rogue Trader kirjoitti: For many Eldar the peaceful, idyllic monotony of the craft-worlds becomes so dull and uninspiring that they are driven to associate with other, younger and more hot-blooded races. Aside from traders and merchants, there are some Eldar who throw themselves wholeheartedly into alien society, becoming adventures or mercenaries.

Ja näitä Eldar Mercenaryja siis löytyy RT:n listoista. Craftworld Eldarien listat julkaistiin Compilationissa (tai siis WD:ssä) vasta vuosia myöhemmin ja kyseessä on kaksi aivan eri listaa.

Katoppa tarkempaa... Toisella sivulla missä puhutaan eldareista...
Ja Keisarikunta käyttämässä Beastmaneja (mutantteja) enpä usko...
Space MArineja kittaamassa kaljaa?
Ja vaikka mitä muuta... (RT oli pari kuukautta sitten mulla lainassa)

Ja Saber fluffi on mitä?

Ok, myönnetään BL-fluffi on epäluotettavampaa kuin GW:n ihka oma...

Dracheny kirjoitti:Ja Keisarikunta käyttämässä Beastmaneja (mutantteja) enpä usko...

Kyllä niille oli jossain jopa statit (puolivillainen harrastelijasivusto), mutta miksei? Jos geeniperimä on vakaa eivätkä aiheuta hankaluuksia niin johan yhteiselo onnistuu (vrt. ogrynit ja ratlingit). Ainakin kunnes paikalle iskee ultrapuritaani noidanmetsästäjä.

Dracheny kirjoitti:Space MArineja kittaamassa kaljaa?

Tämä on ihan virallista fluffia. Kts. Codex: Space Marines, s. 48, Legiones Astartes Daily Rituals, 2100 Evening meal... ...Indulent Chapter Masters may even permit the bretheren to partake alcoholic beverages at this time if the day's activities have been expertly done.

Dracheny kirjoitti:Katoppa tarkempaa... Toisella sivulla missä puhutaan eldareista...

*katsoo toista ja kolmattakin sivua*

Juu sieltähän ne listat löytyvät ja ainoa edes suuntaa antava lausahdus on

RT sivu 179 kirjoitti:...Few craft-worlds have armies as such, and the most common organization amongst mercenary bands is based around a squad of 5 warriors...

ja kun siis jo edellisellä sivulla tehtiin selväksi, että Eldar piraatit ja mercit ovat craft-worldinsä jättäneitä jamppoja niin ei kai tässä mitään ristiriitaista nykyfluffiin ole.
Vai onko?

Dracheny kirjoitti:Ja Keisarikunta käyttämässä Beastmaneja (mutantteja) enpä usko...
Space MArineja kittaamassa kaljaa?

Älä unohda Ogryneja (muta-antteja nekin ) ja Ratlingejä. Ai niin mutta näitähän löytyy nykyäänkin. Petomiehet on tosiaan tiputettu nykyedikasta pois mutta niin on paljon muutakin (Zoatit ja Squatit... *nyyh*).

Dracheny kirjoitti:Ja vaikka mitä muuta... (RT oli pari kuukautta sitten mulla lainassa)

Minulla on hyllyssä

Dracheny kirjoitti:Ja Saber fluffi on mitä?

Ok, myönnetään BL-fluffi on epäluotettavampaa kuin GW:n ihka oma...

Matemaattinen merkki, esim 2 > 1 (eli kaksi on suurempi/enemmän kuin 1). Vastaavasti 100000 >> 1 (100000 on huomattavasti suurempi/enemmän kuin 1) eli GW fluffi omaa huomattavasti enemmän auktoriteettiä oman universuminsa suhteen kuin Saberin fluffi