Sotavasara.net

Katoavatko pienet "juustoryhmät" uuden edikan LOS -sääntöjen vaikutuksesta? (Juustoryhmillä tarkoitan nyt tässä lähinnä mariinien viiden miehen lascannon+plasma -comboja, eldarien 5 miestä+ starcannon ym.)

Uuden edikan jälkeenhän vastustajan unitit eivät enää blokkaa line of sightia, joten nyt tällaisten tuliryhmien screenaaminen ei enää onnistu. Se varmasti tekee pienet ja kalliit ryhmät helpoiksi kohteiksi, varsinkin kun tällaisen pienen ryhmän tappaminen poistaa kuitenkin yhden heavyaseen.

En nyt sano, että pikkuisten heavyaseporukoiden katoaminen olisi isokaan menetys, ne kun eivät (aina) ole mielestäni kovinkaan fluffillisia. Mutta jotenkin esim. IG:n Support Squadit vaikuttavat nyt aika huonolta vaihtoehdolta, voi olla että niitä ei ainakaan minun armeijassani nähdä. (kuuden IG:n ryhmä kolmella lascannonilla 110 pts? Ei kiitos.)

Ei. Miksi katoaisi kun peli menee entistä enemmän ampumiseen ja ampumisen paras ase on: raskas ase. Perus aseet eivät merkitse paljoakaan(liian pieni kantama, liian vähän strenaa, liian pieni AP ja liian pieni ROF). Ainoat mitkä saattaa kadota on 5:n miehen devastator yms squadit kiitos no screening MUTTA tuo sääntö ei käytännössä vaikuta tactical squadeihin yms pätkääkään. Ei screenaus tactical squadeja paljoakaan auttanut. Marineilla kun ei cannonfodder halppis squadia ole ja yhtä squadia ammutaan kunnes kaikki on vainaat jotta saadaan heavy ase.

No tuskin ysikutoset katoavat, on siinä viidessä woundissa ihan tarpeeksi screeniä jo itsessään sille lascille. devastatorit voivat kadotakin, tai sitten niistä tulee sellaisia kymmenpäisiä ryhmiä.

IG: support ryhmien puolesta vähän hirvittää, tosin enpä minä noita HB ryhmiäni läheskään aina screenaa nytkään.

Se kolmen laskin ryhmä kyllä kuulostaa vähän huonolta, tosin ainahan sen voi deployata niin, että siihen ei moni vihollinen yltä kuin omilla lasceillaan ampua takaisin kuitenkaan, ja monikos nyt niillä sitä tahtoo ampua.

Teräratas kirjoitti: Se kolmen laskin ryhmä kyllä kuulostaa vähän huonolta, tosin ainahan sen voi deployata niin, että siihen ei moni vihollinen yltä kuin omilla lasceillaan ampua takaisin kuitenkaan, ja monikos nyt niillä sitä tahtoo ampua.

Itsekin olen vähän ajatellut samaa, mutta kovin usein kun ei ole tarjolla sopivaa paikkaa. Paikalta kun pitäisi nähdä suhteelisen hyvin ympäri kenttää.

No, onneksi IG -armeijani perusajatus onkin vahva perusväki eikä mikään lascannon -splatterointi.

Draznik kirjoitti:Itsekin olen vähän ajatellut samaa, mutta kovin usein kun ei ole tarjolla sopivaa paikkaa. Paikalta kun pitäisi nähdä suhteelisen hyvin ympäri kenttää.

Tuliasema, mistä itse näkee suhteelisen hyvin ympäri kenttää, mutta olisi suojassa vihollisen tulitukselta on varsin harvassa, mutta voihan tulitukea sijoittaa myös ennakoimaan vastustajan liikkeitä tai luoda sellainen uhka, että vastustaja ei halua käyttää jotain osaa kentästä, koska ei uskalla tuoda vehiclejään odottavan anti-tank tulituksen eteen.

No screening pakottaa miettimään yksiköiden sijoittelua hiukan enemmän, kun ei voi luoda sitä lihamuuria siihen eteen.

Tulipa tässä nyt toinenkin ongelma eteen samassa asiassa: retinuet. Miten saat IG Command Platoonisi jossa on Master Vox, Standard ja kiva pistemäärä pysymään hengissä ja liikkumaan normiryhmiesi kanssa? Armeijani idea kun on liikkua ja ampua ja komentoporukan tehtävänä on taata se, että urheat soturini eivät lähde karkuun nähtyään ensimmäisen kaaoksen mutantin.

Draznik kirjoitti:Tulipa tässä nyt toinenkin ongelma eteen samassa asiassa: retinuet. Miten saat IG Command Platoonisi jossa on Master Vox, Standard ja kiva pistemäärä pysymään hengissä ja liikkumaan normiryhmiesi kanssa? Armeijani idea kun on liikkua ja ampua ja komentoporukan tehtävänä on taata se, että urheat soturini eivät lähde karkuun nähtyään ensimmäisen kaaoksen mutantin.

Pitämällä metsän/tankin tapana. Muuta keinoa ei ole mikäli vastustaja haluaa tappaa sen(luonnollisesti indirect aseet tekee hallaa mutta niin teki ennenkin).

No, toistaiseksi ei tiedetä millaisilla säännöillä ampumista jatkossa pyöritetään tarkkaan. Miten käy, jos yrittää ampua jotain kohdetta ja epäonnistuu Ld-checkissä, niin onko silloin ampujat epävarmoja annetuista käskyistä ja eivät ammu ketään... Liikaa ei pidä maalata piruja seinille, kun ei olla sääntökirjaa luettu.

Teräratas kirjoitti:No tuskin ysikutoset katoavat, on siinä viidessä woundissa ihan tarpeeksi screeniä jo itsessään sille lascille.

Huhuttu fire superiority, jossa riittävästi dakkaa antava ampuja päättää itse kaatuneet modelit, saattaa tosin rohkaista ottamaan isompia squadeja (sekä antaa enemmän dakkaa että kestää sitä enemmän).

Tosin riittääköhän kolme heavy boltteria/2 heavy boltteria ja autocannon(eli russi tai predatori) siihen. Jos ei niin eipä säännöstä mitään hyötyä ole.

Ajattelet taas liian kapea-alaosesti. Mietipä vaikka niitä tusinan guardianin squadeja: 24 shurikenia, keskimäärin 2 osumaa eli noin 6 woundia, joista kämmitään kaksi savea. Mahtaa ysikutosta harmittaa, kun ne kaksi olivat lascannon ja plasma gun.

Seuraavaksi sanot, ettei kukaan käytä 12 guardianin ryhmiä. Ehkä ensi laitos tuo tullessaan tämmöienkin vaihtoehdon. Samoin 10 sisteriä/marinea rhinossa pääsee helposti ampumaan täyslaidallisen 12 tuumaan.

Ja 12" kantamallahan juhlitaan...

Ja 10:n marinen rhino tekniikka tyssää siihen että vastustaja TUSKIN on kyllin tyhmä ettei shaketa rhinoa ennenkuin se pääsee ampumaan. Se kun nyt ei vaadi kuin yhden glancen. Ja kun hull down säännöt muuttuvat ei penetraatio=ergo hyvä tuhoutumismahku ja vähintäänkin disembark ole ollenkaan mahdotonta.

Rhino ryysiksen tehon yksi syistä oli että glance taulukko ei haitannut kuin 1/3 tapauksissa...Sinun move, disembark, shoot tapauksessa 5/6 tapauksista haittaa...(weapon destroyed ei).

Miten muka shaken haittaisi? Vai onko se(kin) muka muuttunut?

Koska shaken vaikuttaa myös matkustajiin. Et ammu jos rhinosi shaketettiin.

tneva82 kirjoitti:Ja 12" kantamallahan juhlitaan...

Et uskoisi, kuinka usein jalkaväkikaartini pääsee ampumaan rapid fireä. Ensi laitoksessa vielä enemmän.

EDIT: Tietysti, jos teillä pelit ovat nyt jo taantuneet paikallaan istuviksi yksiköiksi, jotka vaihtavat laukauksia niiltä sijoilta, joihin ne deployattiin, niin sen kuin jatkatte ysikutosillanne pelaamista. Minä haen hauskuutta siitä, että tätä peliä voi pelata monella eri tavalla, ja uskon niin olevan vielä tulevaisuudessakin.

The Captain kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:Ja 12" kantamallahan juhlitaan...

Et uskoisi, kuinka usein jalkaväkikaartini pääsee ampumaan rapid fireä. Ensi laitoksessa vielä enemmän.

EDIT: Tietysti, jos teillä pelit ovat nyt jo taantuneet paikallaan istuviksi yksiköiksi, jotka vaihtavat laukauksia niiltä sijoilta, joihin ne deployattiin, niin sen kuin jatkatte ysikutosillanne pelaamista. Minä haen hauskuutta siitä, että tätä peliä voi pelata monella eri tavalla, ja uskon niin olevan vielä tulevaisuudessakin.

tätä peliä voi pelata ihan miten haluaa, säännöt vain tukee tylsää paskaa, eli peliäkin voisi sellaiseksi kutsua.
Eli jos kerta sääntöjä muutetaan, niin gw olisi voinut tehdä niistä sellaiset, että kannattaisi pelata mielenkiintoisia listoja ja monipuolisesti.

Aamen! Ottaisivat Jerviksestä mallia. Hän onnistui luotsaamaan epicistä vallan hauskan pelin joten hyvän pelin tekeminen ilmiselvästi on mahdollista.

Noh. Ehkä 5:s laitos olisi hyvä peli. Siinä toivonmukaan lähdetään tyhjältä pöydältä jolloin voi suosiolla unohtaa nykyiset epätoimivat säännöt.

MakeH kirjoitti:tätä peliä voi pelata ihan miten haluaa, säännöt vain tukee tylsää paskaa, eli peliäkin voisi sellaiseksi kutsua.
Eli jos kerta sääntöjä muutetaan, niin gw olisi voinut tehdä niistä sellaiset, että kannattaisi pelata mielenkiintoisia listoja ja monipuolisesti.

Mika ei taasen varmaan ole ihan helppo homma? Eivätköhän he tuohon pyri. Sitä kuinka hyvin hommassa onnistuvat ei toki vielä kannattane arvostella, haukutaan sitten lopputulosta vasta ;)

Teräratas kirjoitti: Sitä kuinka hyvin hommassa onnistuvat ei toki vielä kannattane arvostella, haukutaan sitten lopputulosta vasta

Totta! Turha haukkua lyttyyn ilmestymätöntä peliä. Jos nyt ei pidä 40K:sta, voi toivoa että tilanne paranee. Jos nyt vihaa 40K:ta...no, sille ei sitten ehkä voi mitään.