Sotavasara.net

Miksi kaikki käyttävät gw:tä? Ok, saa +2s, hilparista +1 ja saa lyödä iniativejärjestyksessä. Kaaosloordit sunmuut tuhoaa iniativehyötynsä gw:llä, kun saman saisi melkein aikaan hilparillakin. OK, ei sillä saa voima seiskaa, mutta kuinka usein niitä chariotteja tuleekaan lopulta vastaan? Ja kuinka hyödyllistä on päästä iskemään iniativejärjestyksessä esim. challengessa joka venyy?
Kommenttia ja mielipidettä!

Niin, itse olen päätynyt siihen tulokseen että S6 ja S7 välinen ero on niin pieni, että ottaisin hilparin.

Samaa mieltä, paitsi jollekkin liskoille joilla on huono iniative.

Kaikilla melkein on.

S6-> -3 saveen -> 1+ save -> 4+ / 2+ save -> 5+
S7-> -4 saveen -> 1+ save -> 5+ / 2+ save -> 6+

Ritareita ja vastuksen charruja haavoitetaan paljon useammin isommalla strenalla, initiative järjestyksellä ei niin väliä jos ei saa haavaa.

Esim 1:
vastakkain 2 Exalted champpaa, toisella hilpari, toisella great weapon, kummatkin hevosella, kummallakin save 2+.

hilpari lyö ensin: 4*0,5*0,83*0,67=1,1122
great weapon: 4*0,5*0,83*0,83=1,3778
tulos: hilparimies voittaisi toisella kierroksella

Esim 2:
vastakkain 2 Chaos lordia, toisella hilpari, toisella great weapon, kummallakin hevoset, savet 2+.

hilpari lyö eka: 5*0,5*0,67*0,67=1,1225
sitten great weapon: 5*0,5*0,83*0,83=1,72225
tulos: great weapon voittaisi toisella kierroksella

Great weaponista siis hyötyy sitä enemmän mitä enemmän sillä lyöt, mitä kestävämpää vastusta ja samalla kestät itse. Koska tällaisia vastuksia on hankala voittaa millään muulla tavalla kuin lyödä lujempaa kuin ne, on yleensä great weapon parempi valinta kuin hilpari jonka hieman kompromissoidin roolin voidaan hoitaa muullakin tavalla kuin isojen hahmojen mätkinnällä. Yhteenvetona siis, great weaponit ovat niin harvinaisia optioita listassa ja tehokkaita että niitä kannattaa ottaa kun niitä saa.

Poerisija kirjoitti:Miksi kaikki käyttävät gw:tä?

Koska joka armeijaan saa helposti rivimiesten puolelta satamäärin pienen strengthin hyökkäyksiä, mutta kovia kohteita vastaan ne eivät tee tulosta. Lyömäsankarit paikkaavat tätä puutetta.

Ok, saa +2s, hilparista +1 ja saa lyödä iniativejärjestyksessä. Kaaosloordit sunmuut tuhoaa iniativehyötynsä gw:llä, kun saman saisi melkein aikaan hilparillakin.

Kaaoslordille hilpari maksaa kuusi pistettä, Sword of Might 20. Jälkimmäisen kaveriksi saa tavallisen tai taiotun kilven, kaikki mainitsemasi edut säilyvät ja bonuksena saa maagisia hyökkäyksiä. Luulisi olevan 14 pisteen arvoista. Hilpari on huono kompromissi, joka ei woundaa eikä mahdollista saven rakentamista.

OK, ei sillä saa voima seiskaa, mutta kuinka usein niitä chariotteja tuleekaan lopulta vastaan?

Aika usein. S7:n mahdollisuus skorettaa +4 CR ja muut vaunun haihtumisesta aiheutuvat bonukset ovat vain niin herkullisia. Varsinkin kun kaaos saa tykkejä lähinnä teoreettisella tasolla. Sama vampyyrien ja jossain määrin örkkien kanssa.

Ja kuinka hyödyllistä on päästä iskemään iniativejärjestyksessä esim. challengessa joka venyy?

Lisästrena takaa, ettei se veny. Ykkösvuorolla ainoa joka vaikuttaa lyöntijärjestykseen on ASF-kyky ja sitä vastaan ei hilparikaan auta. Seuraavilla järjestys voi muuttua, mutta useimmat pelaajat suosivat ennemmin "hirveä hönkä ja kerrasta läpi"-taktiikkaa kuin "otetaan nyt paskempi ase jos vaikka sattuisi tulemaan useamman vuoron haastematsi johonkin kykenevää sankaria vastaan"-tyyliä.

Ja kyllähän kaaoslordi pääsee aina lyömään inijärjestyksessä, koska kaikilla vastustajilla on yhtä lailla great weapon. Jos ei ole, voi naureskella rauhassa T5:n ja 2+ saven takaa kevyesti kutittaville hyökkäyksille. Wardikin mahtuu varmasti sekaan. Sitten pistetään taas Texasin kokoisella kirveellä ruipelo tasaiseksi.

Kommenttia ja mielipidettä!

S6->S7 ei ole niin äärimmäisen kriittinen tappamisen kannalta, mutta jo niiden vaunujen takia kannattaa yleensä investoida. Sen sijaan S4-sankareille great weapon on suorastaan elintärkeä. Nelonen tai vitonen nyt vain ovat vielä aika kesyä kamaa, kun pitäisi korkata ratsuväkeä ja sankareita.

WH:n kähmäsäännöt sattuvat suosimaan strenaa yli kaiken. Ini ja sen käyttö ovat merkityksellisiä lähinnä rivimiehille, joiden hyökkäysmäärä vähenee otettujen woundien myötä.

Ok. Menin ihan sanattomaksi

Tjoop... kyllä minä chaos warruille mielelläni hilparin käteen pykkään. Ihan vain siitä syystä, että se initiative 5 on kiva juttu. Toisella kierroksella, kun ruetaan kattomaan initiativeä ni se ensimmäisenä lyöminen on ihan pop. Okei tietenkin kun kaverini ovat khornen epeleitä, niin ne kyllä ensin lyödessään teloat senverta monta helposti, ettei sieltä takaisin lyödä. Tämä nyt sopii minun taktiikkaan kivasti, kun yleensä chaos warrut osuu 3+ ja tappaa 2+ useimpien armeijoiden perusjannuja, kyllä se -2 savessa tuntuu jo senverta paljon.
Tosin sitten, kun lähdetään pieksämään high elffejä, niin otetaan se great wepa. Niillä tontuilla on kuitenkin isompi initiative.
Mutta tietenkin toi strength 7 on kiva kapistus charriotteja vastaan, joita kyllä löytyy vähän joka nurkasta. Ainoa vaan ettei sitä ihan jokaiselle kaverille saa, onneksi.

Onhan se niinkin (kun kaaoksen chactereista on puhe), että saahan niille tuon helm of many eyesin (saa iskeä ensin). Tuo stubidity ei kuitenkaan ole niin suuri haitta, että se vaikuttaisi oleellisesti ko. esineen käyttöarvoon. Eikä se maksa kuin 25 pistettä.

Lordilla se stupidity ei haittaa ld9 takia paljoa. Mutta esim. aspiring champion, jolla on ld8 törttöilee jo pariin otteeseen per peli. ld8 miehelle en välttämättä ottaisi helm of many eyesia.

Ellei hän sitten ole Undecided-hemmo, joka saa re-rollata feilatut psykologiatestit, jollainen palikkatesti on... kyllä silloin jo Ld 8 riittää melko hyvin...

Mitenkäs muuten slaaneshin mark ja tuo helm ? Poistaako merkki stupidityn vai ei?

Tohtori-SyFilis kirjoitti:Mitenkäs muuten slaaneshin mark ja tuo helm ? Poistaako merkki stupidityn vai ei?

Ei, kuten esineen kuvauksessakin todetaan. Eli paras merkki HoME:n käyttöön on Undivided, jolla voit re-rollata epäonnistuneet stupidity-testit.

Vielä tästä Hilpari/GW asiasta. Itse kun nyt kaaostakin pelaan, niin sillä ainakin on aika selkeä tärkeysjärjestys GW:n ja Hilparin välillä. Elffit, Skavenit, Empire tai mikä tahansa armeija, jolla on t3 perusjannuilla käytetään ensisijaisesti hilparia, ainakin Warrioreilla jne. Myös Charactereilla mahdollisesti. Mutta sitten jos vastaan olisi kävelemässä t4 porukkaa, niin GW on aivan selvä vaihtoehto. Tämä myös Charactereilla. Periaatteessahan Exalted championilla esimerkiksi GW imaisisi kauniit 4 savea pois, mutta hilparikin peraatteessa riittää välillä. Riippuu vähän siitä, mitä on tulossa vastaan. Jos käsikähmässä on pääasiassa vastassa Empiren jalkaväkeä, on suorastaan tuhlausta käyttää GW:tä heroilla, kun hilpari ajaa täysin saman asian, ja lyö vielä ennen Empirejannuja. Niinkuin niilläkään olisi mitään mahdollisuutta tehdä mitään. Kannattaa silti pelata varmanpäälle. Myönnän tottakai, että hilparille ei kovin montaa mielekästä käyttömahdollisuutta löydy, mutta niitä on. Ei GW ole aina se ehdoton valinta. Suurimman osan aikaa kuitenkin. Mutta mille tahansa muulle rodulle kuin Kaaokselle GW on aika ehdoton. Kovin yleinen ei se base s5 kuitenkaan ole.

Ja jos characterit eivät mene challengeen niin GW on hyvä, koska character joka on regussa ja sillä on GW ei yleensä kuole ensimmäisen vuoron jälkeen, joten saa lyödä monta kertaa.

Itselläni tämä riippuu aivan charrusta, kenelle aseen laitan. Myös charrun rooli yksikössä vaikuttaa merkittävästi.

Otetaan esimerkki:

Delf highborn on executioner yksikössä. Tällöin haluan lyödä ensimmäisenä, koska exet eivät kestä paljon lyöntiä ja haluan niiden pääsevän vielä lopuksi lyömään. Eli tässä tapauksessa valitsen jonkun aseen, jolla pääsen lyömään I järjestyksessä. Haltioilla on erinomainen I, joten on lähes varmaa, että highborn lyö ensin.

Toinen esimerkki:

Highborn on 9:n vahvuisessa COK yksikössä. Tällä yksiköllä haluan mennä rynnäkössä läpi, joten on oikeastaan aivan sama, minkä aseen valitsen. Tällöin voin ottaa vaikka GW:n.