Sotavasara.net

Splittasin tuolta toisesta ketjusta, kun lähti käsistä.

Hull down... a vehicle must be 50% obscured to benefit from it

Toivottavasti pitää paikkansa, ei sitten tarvitse enää tapella vastustajan kanssa, saako monoliitti hull downin yhdestä pikkusormenkynnen kokoisesta kivenmurikasta.

The Captain kirjoitti:

Hull down... a vehicle must be 50% obscured to benefit from it

Toivottavasti pitää paikkansa, ei sitten tarvitse enää tapella vastustajan kanssa, saako monoliitti hull downin yhdestä pikkusormenkynnen kokoisesta kivenmurikasta.

Sen voikin sitten vaihtaa tappeluun siitä onko se 50 % obscured vaiko vain 49,5 %. Mielenkiintoisia aikoja edessä...

Asdrubael kirjoitti:

The Captain kirjoitti:

Hull down... a vehicle must be 50% obscured to benefit from it

Toivottavasti pitää paikkansa, ei sitten tarvitse enää tapella vastustajan kanssa, saako monoliitti hull downin yhdestä pikkusormenkynnen kokoisesta kivenmurikasta.

Sen voikin sitten vaihtaa tappeluun siitä onko se 50 % obscured vaiko vain 49,5 %. Mielenkiintoisia aikoja edessä...

Minun puolesta sen saisi olla yli puolet piilossa eli 50,5 %.
Oli se kyllä hieman naurettavan näköistä katsella Sudessa kun joku rhino saa hull downin kun pakittaa sentin verran metsään.

50% aiheuttaneen jatkossa kiistelyä, mutta yhtälailla hulldown kiistelyä on ollut nytkin, joten mitä enemmän asiat muuttuvat, sitä enemmän ne pysyvät muuttumattomina. Aine tulee olemaan pelaajia, jotka haluavat kääntää säännöt omaksi edukseen.

Iceman kirjoitti:50% aiheuttaneen jatkossa kiistelyä, mutta yhtälailla hulldown kiistelyä on ollut nytkin, joten mitä enemmän asiat muuttuvat, sitä enemmän ne pysyvät muuttumattomina. Aine tulee olemaan pelaajia, jotka haluavat kääntää säännöt omaksi edukseen.

Omasta kokemuksesta taas hull down kiistely ei turnauksissa ole juurikaan ollut, koska tulkinta on yleensä ollut hyvin selkeä - millitrillikin piilossa riittää (kuten tämä milli metsässä). Toki hull down on aina facing-kohtainen. Tämä siis turnaustulkinta. Paljon vaikeampaa on mielestäni rajatapauksessa ruveta tulkitsemaan täyttyykö joku tietty prosentti (päästään taas esim. siihen, mitkä osat lasketaan ajoneuvossa jne.). En usko että tämä on mikään ylipääsemätön ongelma, mutta hassuja tilanteita voi tulla. Nykyinen hull down (vaikka moni inhoaakin tuota millitrilli piilossa juttua) on harvinaisen selkeä - jos et näe kaikkea (siis ihan kaikkea) suunnasta josta ammut on ajoneuvo hull down.

Pahus, minä en koskaan onnistu näkemään vehiclestä mm. takapanssaria, jos ammun edestä. Kai ne vihollisen vehiclet sitten on aina olleet hull down. Harmi kun ollaan aina xiitattu niin paljon.

Itse asiassa vehiclen tulisi olla kait kaksiulotteinen, jotta voisin edes yrittää nähdä sen kokonaan... kaverillani on hassuja ja puolivirallisia pahvidreadejä jostain kakkos edikan ajoilta. Niissä on kuva dreadistä pystyssä seisovan pahviläpyskän toisella puolella.

Ehkä GW tekee muovitemplateja sarjassa:
Rhino 50% piilossa ja eri mallit etualakulmasta takayläkulmaan tai etuyläkulmasta taka-alakulmaan tai 50% keskeltä peittävä esine yms.

Rhino-templatet tietysti sopii predaan yms. variantteihin. Tässä olisi selvä markkina lisämyynnille. Joka armeijalle on sarja. Turnauksissa ei tarvitsisi kysellä pelkästään Ordnance-templaten perään, jota jostain syystä ei Ordnancea käyttäviltä löydy kuin satunniasesti, voisi huudella Raider-templaten perään.

Amazing Slug kirjoitti:Pahus, minä en koskaan onnistu näkemään vehiclestä mm. takapanssaria, jos ammun edestä. Kai ne vihollisen vehiclet sitten on aina olleet hull down. Harmi kun ollaan aina xiitattu niin paljon.

Itse asiassa vehiclen tulisi olla kait kaksiulotteinen, jotta voisin edes yrittää nähdä sen kokonaan... kaverillani on hassuja ja puolivirallisia pahvidreadejä jostain kakkos edikan ajoilta. Niissä on kuva dreadistä toisella puolella.

Jos olisit lukenut viestini tarkemmin niin huomaisit, että siellä sanotaan hull downin olevan facing-kohtainen. Ja jos et näe siitä facingistä kaikkea josta ammut on vehicle hull down muilla facingeillä ei ole väliä asiaan....no kait tuo olikin vain turhaa piruilua osaltasi eikä todellista tyhmyyttä.

Nykyinen sääntökirja sallii vihollisen uniittien liikuttelun omalla movement phasella. "Valitse uniitti, jota liikutat" , "omia ei välttämättä tarvi liikuttaa" , siellä sanotaan.

Otetaan kaikki niin kuin ne on kirjoitettu, ja?

EDIT: Hull down säännöissä muuten puhutaan "merkittävästä suojasta". On siis olemassa merkityksettömiäkin suojia. Millin cover ei tod. riitä.

Muuten milloin uusin aloituspaketti tulee?

:o

Amazing Slug kirjoitti:Nykyinen sääntökirja sallii vihollisen uniittien liikuttelun omalla movement phasella. "Valitse uniitti, jota liikutat" , "omia ei välttämättä tarvi liikuttaa" , siellä sanotaan.

Otetaan kaikki niin kuin ne on kirjoitettu, ja?

EDIT: Hull down säännöissä muuten puhutaan "merkittävästä suojasta". On siis olemassa merkityksettömiäkin suojia. Millin cover ei tod. riitä.

Niin yhä edelleen lue tekstini. Puhuin turnaustulkinnasta ja sielläpä nyt sattuu riittämään millin cover. Voihan tietty olla, että turneen sisällä tulkinta vaihtelee, mutta eipä ole tullut omalle kohdalle. Ja näin pelaavat ainakin Suomen kärkipään turnauspelaajat.

Asdrubael kirjoitti: Niin yhä edelleen lue tekstini. Puhuin turnaustulkinnasta ja sielläpä nyt sattuu riittämään millin cover. Voihan tietty olla, että turneen sisällä tulkinta vaihtelee, mutta eipä ole tullut omalle kohdalle. Ja näin pelaavat ainakin Suomen kärkipään turnauspelaajat.

Minun täytyy kyllä sanoa, että jos vastustajalla olisi turnauksessa rhinon peräpää millin metsässä ja ampuisin sitä suoraan edestä, se ei olisi millään muotoa hull down tai vastustaja saisi minun puolestani kerätä 20 pistettä pelistä ja 0 reilusta pelistä. En tiedä, montako turnausta Asdrubael on kiertänyt, mutta enpä PKP:n turnauksia lukuun ottamatta ole kovin monessa nähnyt.

Minähän en mikään kärkipään turnauspelaaja ole, mutta melko aktiivinen kuitenkin, ja harva on tähän asti väittänyt väkisin vastaan, kun olen riittävän painokkaasti sanonut, että "ei helvetissä tuo mikään hull down ole".

Taitaa olla 40K:n sääntökirjan ainoa kohta, jossa käsketään käyttää omaa järkeä sen määrittämiseksi, mikä on riittävä coveri ja ikä ei.

The Captain kirjoitti:

Asdrubael kirjoitti: Niin yhä edelleen lue tekstini. Puhuin turnaustulkinnasta ja sielläpä nyt sattuu riittämään millin cover. Voihan tietty olla, että turneen sisällä tulkinta vaihtelee, mutta eipä ole tullut omalle kohdalle. Ja näin pelaavat ainakin Suomen kärkipään turnauspelaajat.

Minun täytyy kyllä sanoa, että jos vastustajalla olisi turnauksessa rhinon peräpää millin metsässä ja ampuisin sitä suoraan edestä, se ei olisi millään muotoa hull down tai vastustaja saisi minun puolestani kerätä 20 pistettä pelistä ja 0 reilusta pelistä. En tiedä, montako turnausta Asdrubael on kiertänyt, mutta enpä PKP:n turnauksia lukuun ottamatta ole kovin monessa nähnyt.

Minähän en mikään kärkipään turnauspelaaja ole, mutta melko aktiivinen kuitenkin, ja harva on tähän asti väittänyt väkisin vastaan, kun olen riittävän painokkaasti sanonut, että "ei helvetissä tuo mikään hull down ole".

Taitaa olla 40K:n sääntökirjan ainoa kohta, jossa käsketään käyttää omaa järkeä sen määrittämiseksi, mikä on riittävä coveri ja ikä ei.

Turnauksia on tullut käytyä kahden viime vuoden aikana Ropeconista 2002 lähtien 15 kertaa, joista yksi tosin fantsua. Perhe-elämä ei salli valitettavasti enempää. Niissä joissa olen ollut Lahden ulkopuolella en muista Captainia nähneeni, joten ilmeisesti olemme aina eri turneissa muualla kuin Lahdessa (kuten Scanda GT jossa olin). Ja turnauksia on järjestetty (ja sääntöjä ja skenuja niihin väsätty) viimeisen kahden vuoden aikana noin 10 kappaletta (myös fantsua ja LOTRia) ja myös yhteistyössä Chaosboyzien kanssa keskustellen samoin Suomen kärkipään turneepelaajien kanssa sääntötulkinnoista, joten väittäisin yleisen turnauskäytännön olevan kokolailla hanskassa.

Ja sitten asiaan: yhä edelleen lukekaa koko ketju, totta hemmetissä hull down katsotaan facing-kohtaisesti, jos peräpääni on millin metsässä, vehicle olisi minun maailmassani hull down perästä ja metsän puoleiselta sivulta eikä joka suunnasta. Omituinen väärinkäsitys kokoajan. Eihän se koko ajoneuvosta toki hull downia tee, että se on suojan takana millin jostain suunnasta vaan hull down tulee katsoa siis yhä edelleen sieltä mistä ammut: jos et näe koko sitä facingia ajoneuvosta mihin ammut, on vehicle hull down.

Koko viestiketjun lukeminenhan on tylsää ja siitä ei synny niin piristävää keskustelua kuin olettamuksista keskustelusta. Sama pätee myös saaäntökirjaan, kun lukee vain väliotsikot ja ehkä tuurilla ekan lauseen, niin voi käydä hyvin jo vakavaa keskustelua sääntöjen tilasta.

Asdrubaelin mielipide hulldownista vastaa täysin omaani. Ammun edestä ja koko edusta näkyy, no hull down, vaikka peräosaa en näekään yllättäen. Ammun kylkeen ja osa kyljestä esim. talon takana, hull down. Keskustelua joskus käyty vastustajan kanssa peittääkö suoja oikeasta suunnasta ja peittääkö se ollenkaan. Harvemmin olen joutunut sääntöteknilliseen väittelyyn turnauksissa, vaikka en ole todellakaan kärkipäänpelaaja tai edes kummoinen turnausaktiivi.

Asdrubael kirjoitti: Ja sitten asiaan: yhä edelleen lukekaa koko ketju, totta hemmetissä hull down katsotaan facing-kohtaisesti, jos peräpääni on millin metsässä, vehicle olisi minun maailmassani hull down perästä ja metsän puoleiselta sivulta eikä joka suunnasta. Omituinen väärinkäsitys kokoajan. Eihän se koko ajoneuvosta toki hull downia tee, että se on suojan takana millin jostain suunnasta vaan hull down tulee katsoa siis yhä edelleen sieltä mistä ammut: jos et näe koko sitä facingia ajoneuvosta mihin ammut, on vehicle hull down.

No asiaan ja asiaan, asian vierestä tämä on mennyt jo jonkin aikaa.

En edelleenkään tiedä, mihin perustat väitteesi, että koko facingin pitää näkyä, paitsi joidenkin turnauspelaajien kehittämään käytäntöön. Sääntökirjan (jonka edelleen pitäisi olla se virallinen auktoriteetti) tulkinta on kyllä toinen.

Iceman kirjoitti:Koko viestiketjun lukeminenhan on tylsää ja siitä ei synny niin piristävää keskustelua kuin olettamuksista keskustelusta. Sama pätee myös saaäntökirjaan, kun lukee vain väliotsikot ja ehkä tuurilla ekan lauseen, niin voi käydä hyvin jo vakavaa keskustelua sääntöjen tilasta.

Asdrubaelin mielipide hulldownista vastaa täysin omaani. Ammun edestä ja koko edusta näkyy, no hull down, vaikka peräosaa en näekään yllättäen. Ammun kylkeen ja osa kyljestä esim. talon takana, hull down. Keskustelua joskus käyty vastustajan kanssa peittääkö suoja oikeasta suunnasta ja peittääkö se ollenkaan. Harvemmin olen joutunut sääntöteknilliseen väittelyyn turnauksissa, vaikka en ole todellakaan kärkipäänpelaaja tai edes kummoinen turnausaktiivi.

Hauskaa, että joku ymmärtää mitä tarkoitan. Ja täytyy vielä itsekin lisätä, että kun tämänkin hull down asian käy läpi ennen kuin aloittaa sen pelin, niin jäävät ongelmat pois sitten pelin aikana. Eikä itselläni ole myöskään koskaan ollut tästä sen kummenpaa ongelmaa turnauksissa (tai muutenkaan) vaan pelit sujuvat ihan mainiosti. Ja säännöthän toimivat samalla tavalla molempiin suuntiin. Niin ja voisi tietysti vielä mainita, että pelailen nykyään pääosin Eldareilla (kaikki ajoneuvot skimmereita ja yleensä aina liikkeessä eli hull down ei paljoa paina), joten tämä tulkinta on lähinnä itselleni haitallinen, kun yritän rhino-kasaa tai muuta vastaa ammuskella, mutta ei se mielipidettäni muuta asiasta.

The Captain kirjoitti:

Asdrubael kirjoitti: Ja sitten asiaan: yhä edelleen lukekaa koko ketju, totta hemmetissä hull down katsotaan facing-kohtaisesti, jos peräpääni on millin metsässä, vehicle olisi minun maailmassani hull down perästä ja metsän puoleiselta sivulta eikä joka suunnasta. Omituinen väärinkäsitys kokoajan. Eihän se koko ajoneuvosta toki hull downia tee, että se on suojan takana millin jostain suunnasta vaan hull down tulee katsoa siis yhä edelleen sieltä mistä ammut: jos et näe koko sitä facingia ajoneuvosta mihin ammut, on vehicle hull down.

No asiaan ja asiaan, asian vierestä tämä on mennyt jo jonkin aikaa.

En edelleenkään tiedä, mihin perustat väitteesi, että koko facingin pitää näkyä, paitsi joidenkin turnauspelaajien kehittämään käytäntöön. Sääntökirjan (jonka edelleen pitäisi olla se virallinen auktoriteetti) tulkinta on kyllä toinen.

Eihän se ole mitenkän toinen vaan hyvin ympyräisesti todettu ja todennäköisesti juuri siksi turnauskäytäntö onkin tämän millitrillin tulkinnan omaksunut, siinä kun ei ole tulkinnan varaa. Muussa tapauksessa voi aina keskustella, mikä suoja on tarpeeksi jne.

Tästä seuraakin näitä iloisia tapauksia, kun nypitään vähän ruohoa pelipöydän pinnnasta pystyyn ja piilotetaan land raider sen taakse... täytynee tosissaan ruveta konvertoimaan joka figun alustaan pieni kivi tai pensas ja tankkien etupuskuriin jotain nukkaa.

The Captain kirjoitti:Tästä seuraakin näitä iloisia tapauksia, kun nypitään vähän ruohoa pelipöydän pinnnasta pystyyn ja piilotetaan land raider sen taakse... täytynee tosissaan ruveta konvertoimaan joka figun alustaan pieni kivi tai pensas ja tankkien etupuskuriin jotain nukkaa.

Tätähän se on. Esim. Predatorille on paras suoja pienehkö kivi, se kun ei estä ampumasta mitään asetta niinkuin vaikka talo tekee, jos joutuu nurkan takana väijymään...tuo loppu jutussasi onkin sitten taas turhaa provosointia, koska onhan selvää ettei se auta, jos rakentelet alustoihisi omaa maastoa.

On varmasti kaikin puolin hyvien tapojen mukaista, jos turnausjärjestäjä tulkitsee aktiivisesti sääntöjä, eikä pelkästään tee niin kuin on aina ennenkin tehty.

Sentin korkuinen risuaita auton edessä ei ole "as substantial as" raunio tai metsä. Sentin korkuinen risuaita tai kivi ei siis voi antaa hull downia sääntökirjan mukaan.