Sotavasara.net

Impeurumin viha avaruusolioita kohtaa on hyvin ristiriitaista ja monipuolista .

Impeurumin papit mesoavat, että avaruusolennot pitää kaikki tuhota. Ordo Xenos kill-teamit ovat erikoistuneet jonkun tietyn muukalaisrodun hävittämiseen. Toisaalta Eldareiden kanssa on tehty yhteistyötä ja tau:kkien kanssa neuvotellaan. Jotkut kauppiaat käyvät kauppaa muukalaisten kanssa aina kun silmä välttää.

Emperor's childrenin fluffia lukiessani tuntui siltä, että Impeurumin muukalaisviha on Fulgrimin "keksimä" ja täten kaaoksen etua ajava.

Mitä mieltä olette?

Kieltämättä imperiumin muukalaisviha ajaa kaaoksen, ja kaikkien muidenkin imperiumin vihollisten etua, sillä jos imperiumi liittoutuisi kaikkien mahdollisten liittolaisten kanssa (lähinnä tulee eldarit & tau mieleen, ne on ainoat joilla on tarpeeksi aivoja liittolaisuussuhteisiin) ja saisi tätä kautta käyttöönsä myös niiden edistyneempää teknologiaa, helpottaisi se huomattavasti taistelussa imperiumin vihollisia vastaan.(Tulipas pitkä lause.) Parhaiten liittolaisuussuhde toimisi nimenomaan teknologiaa suojelua vastaan -periaatteella. Eldarien ja taun teknologia yhdistettynä imperiumin lähes rajattomaan mieslukumäärään & resursseihin olisi todella pelottava yhdistelmä galaksin muiden rotujen kannalta. Ajattele esim. terminaattoria aseistettuna starcannonilla ja tau jetpackilla tai jos IG guardsmaneilla olisikin las-kusiruippien tilalla pulse riflet? Siinä olis Khornekin hiljaa kuin kusi sukassa.

Lähinnä viha alieneita kohtaan onkin propagandaa, mutta kai sillä pyritään vamristamaan ihmisren lojalistisuutta... Tiukan paikan tullenhan ihmiset ja osa (Tau ja Eldar) tekevät tiimityötä. (pelattavista roduista)
Oikeastaan kaikki muut sitten pyrkivätkin ihmiset tuhoamaan, joten ehkä tuo viha onkin siksi ymmärettävää.

Kun ajattelee galaksia ja sitä asuttava ihmiskuntaa, on kyseessä valtavat mittasuhteet. Pysyäkseen yhtenäisenä Impeiumin on varmistettava ihmiskunnan yhteistyö, ja siihen on kaksi asetta: Keisari ja Muukalainen. Keisari on uskonnollinen juttu, marttyyri, jolle me kaikki olemme henkemme ja vapautemme velkaa (tämä heppu ei tosin kuollut syntiemme tähden). Muukalainen vihollisena tuo me-henkeä, joka on parasta sitomaan joukko yhteen. (Vrt. Suomen kansalaissodan jälkeen punaiset ja valkoiset alkoivat "yllättäen" tehdä yhteistyötä kun Neuvostoliitto päätti valloittaa Suomen.)

Ja lopuksi päivän fluffinipotus: Fulgrim ei keksinyt muukalaisvihaa, sen teki Keisari. Ja vaikka Fulgrim olisi keksinyt muukalaisvihan, hän ei ollut tapahtuman aikaan Kaaoksen puolella, vaan vankka lojalisti.

Ja jos Keisarikunnan uljaimmat soturit ovat kääntyneet pettureiksi, kuinka paljon voi todella luottaa muukalaisiin?

Miten voi luottaa esim Eldareihin? He saattavat hyökätä sillä verukkeella että Farseer näki näyn jonka mukaan sadan vuoden päästä joku upseeri kääntyy kaaoksen puolelle... Tai ainakin vaativat kyseistä upseeria vangittavaksi/teloitettavaksi. Lisäksi Armageddonin toinen ja kolmas sota on heidän syytään...

Tietysti löytyy avoin mieleisiä komentajia jotka luottavat muukalaisiin ja suostuvat yhteistyöhön, mutta pidempiaikaisia liittoja häiritsee rotujen erilaiset tavoitteet... Esim Íhmiset eivät voi ymmärtää Taun Suurempaa Hyvää...

daider kirjoitti:Ja jos Keisarikunnan uljaimmat soturit ovat kääntyneet pettureiksi, kuinka paljon voi todella luottaa muukalaisiin?

Miten voi luottaa esim Eldareihin? He saattavat hyökätä sillä verukkeella että Farseer näki näyn jonka mukaan sadan vuoden päästä joku upseeri kääntyy kaaoksen puolelle... Tai ainakin vaativat kyseistä upseeria vangittavaksi/teloitettavaksi. Lisäksi Armageddonin toinen ja kolmas sota on heidän syytään...

Tietysti löytyy avoin mieleisiä komentajia jotka luottavat muukalaisiin ja suostuvat yhteistyöhön, mutta pidempiaikaisia liittoja häiritsee rotujen erilaiset tavoitteet... Esim Íhmiset eivät voi ymmärtää Taun Suurempaa Hyvää...

No sillehän ei nyt voinut mitään, kun Eldrad Ulthran onnistui käynnistämään ne sodat. ehkä se tuntui Eldradista kannattavimmalta

Hell Beast kirjoitti:No sillehän ei nyt voinut mitään, kun Eldrad Ulthran onnistui käynnistämään ne sodat. ehkä se tuntui Eldradista kannattavimmalta

Jep, Eldareillahan tunnetusti toimii motto: parempi miljardi kuollutta ihmistä kuin tuhat kuollutta Eldaria.

Edit: Kiitos, narkki, kuinkas se noin pääsi lipsahtamaan.

Tybraal kirjoitti: Jep, Eldareillahan tunnetusti toimii motto: parempi miljardi ihmistä kuin tuhat Eldaria.

Krhmmm... tuossa kait meinataan kuolleita.

Stormlord kirjoitti: tai jos IG guardsmaneilla olisikin las-kusiruippien tilalla pulse riflet? Siinä olis Khornekin hiljaa kuin kusi sukassa.

Jaa mikäs vika lasgunissa on? Ehkei ole maailman tehokkain ase mutta samalla myös yksi luotettavimpia. Ei hajoa helpolla, helppo tuottaa, voi ladata vaikka auringonvalolla tai jos oikein tiukkaa tekee niin vaikka tulessa(joskin lyhentää lippaan elinikää mutta saapa ainakin kiireellä lisää ammuksia jos tiukkaa tekee).

Lähinnä pelillisesti meinasin... Kyllä minä ainakin mieluummin ottaisin tehokkaamman, pidemmälle kantavan ja paremmin panssaria läpäisevän aseen kuin lähinnä makkaranpaistoon sopivan taskulampun . Pulse riflen lataamisesta en tiedä, enkä myöskään tuotannosta, mutta taun teknologian tason tuntien (eihän niiden plasmatkaan ylikuumene) en usko sitä kovin epäluotettavaksi, eikä fluffissakaan tällaista mainita. Eikös boltterista ole jossain sanottu (olisikohan ollut necromundan sääntökirjassa) että se olisi epäluotettava/herkkä hajoamaan ellei sitä osaa huoltaa kuten marinet osaavat.

Stormlord kirjoitti:Lähinnä pelillisesti meinasin... Kyllä minä ainakin mieluummin ottaisin tehokkaamman, pidemmälle kantavan ja paremmin panssaria läpäisevän aseen kuin lähinnä makkaranpaistoon sopivan taskulampun

Ja pelillisesti aseiden statit ovat täysin huithapelissa fluffin kanssa. Käytännössä lasguni on teholtansa varsin riittävä poislukien muutamia muukalaisia(örkit) ja marinet(joihin nyt ei fluffillisesti _mikään_ perusase pahemmin tehoa. Olipa sitten IG:n, eldarin tahi taun).

Lasgun on varsin näppärä ase _massa_ tuotantoon. Hyvähän Tau:n on tuottaa pulse riflejä kun on pienet armeijat huolehdittavana mutta Imperiumille lasgun on ihanteellinen ase. Riittävästi tehoa, halpa tuottaa(ja voi tuottaa jos jonkinsortin materiaaleista) ja luotettava ku mikä.

On totta, että galaksissa on rotuja, joita ei kiinnosta pätkääkään ihmisten asiat. On kuitenkin sellainen asia, että ihmiskunta ei saavuta täydellistä yhteisymmärrystä muiden rotujen kanssa ilman äärimmäisen tehokasta keskushallintoa.

Ja jos eldarit ovat epäluotettavia, kuinka voit luottaa Inkvisitioon. Heillä on täysi oikeus teloittaa kuka tahansa milloin ja missä tahansa mistä tahansa syystä. Jo heidän tekojensa epäillyksen alaiseksi tekeminen on itsemurhaksi luokiteltavaa. Hulluja, joilla on valta, mutta ei vastuuta kenellekään.

IG:llä on kuitenkin toinenkin ase, eli ikivanhaan ruutiräjähdykseen perustuva autogun, autopistol ja heavy stubber. Erittäin helppo tuottaa, luotettava kokemattomankin kädessä ja helppo huoltaa. Ja ei kaipaa rukouksia toimiakseen kunnolla. Toden totta Imperiumi voisi päästä liittoihin eldareiden ja Taun kanssa, mutta saadakseen sen kestäväksi Imperiumin tulisi olla paljon voimakkaampi, mikä onnistuisi vain jos Terran Keisari eläisi jonain muuna kuin kuihtuneena aivokuolleena.

Eldarien ja Taun tulisi pelätä Imperiumin rangaistusta, että liitot olisivat kestäviä.

Jurpo kirjoitti: Hulluja, joilla on valta, mutta ei vastuuta kenellekään.

Paitsi ylemmillensä.

IG:llä on kuitenkin toinenkin ase, eli ikivanhaan ruutiräjähdykseen perustuva autogun, autopistol ja heavy stubber. Erittäin helppo tuottaa, luotettava kokemattomankin kädessä ja helppo huoltaa.

Mutta ei kuiteskaan yhtä luotettava kuin lasgun ja ammuksia hankalampi tuottaa(kuten mainittua. Lasgunin saa ladattua vaikka auringonvalolla tai tulella jos tarpeen vaatii). Eikä lasgunikaan rukouksia vaadi.

Stormlord kirjoitti:että se olisi epäluotettava/herkkä hajoamaan ellei sitä osaa huoltaa kuten marinet osaavat.

sama koskee mitä tahansa asetta.jota ei huolleta. Mariineille tämä aseenhuolto vain kuuluu päivän rutiineihin rukouksen ohella ja aseen huolto on heille uskonnollinen rituaali siinä missä muutkin.

Se että miksi Imperiumi ei ala hyödyntää esim Taun teknologiaa johtuu myös siitä etteivät he ole vielä ratkaisseet miten ko laitteet toimivat. On melko turha antaa miehille aseita jos he eivät tiedä miten aseita huolletaan, ladataan, lipastetaan, mistä saadaan uusia kuteja yms...

[quote="daider"]sama koskee mitä tahansa asetta.jota ei huolleta. /quote]

Boltterit vain ovat surullisen kuuluisia siitä miten menevät hyyyyvin herkästi rikki. Esmes jos olet piirityksessä ja jatkuvasti joudut käyttämään asetta menee boltteri rikki kauan ennenkuin lasgun(puhumattakaan ammus ongelmista ). Marineilla tosin on ultra-laadukkaat boltterit mikä auttaa ongelmassa mutta ennemmin tai myöhemmin ellei huoltotaukoa anneta boltteri lakkaa toimimasta siinä missä lasguni vain jatkaa ammuntaa.

tneva82 kirjoitti:

Jurpo kirjoitti: Hulluja, joilla on valta, mutta ei vastuuta kenellekään.

Paitsi ylemmillensä.

Ja toisilleen. Näyttää tosin olevan yleinen harhaluulo, että Inkvisitiota ei vahdi kukaan.

tneva82 kirjoitti:Eikä lasgunikaan rukouksia vaadi.

Paitsi jos kysyt keneltä tahansa Imperiumin sotilaalta tai kansalaiselta. "Sehän toimii jotenkin noituudella. Kyllä sitä on parempi vain kunnioittaa ja suorittaa riitit oikein. Muuten Machine Spirit suuttuu ja ase menee epäkuntoon."

Xenofobiasta: No kuten Tyrbaal sanoi on ihmiskunnan oltava yhteinäinen, jotta se selviytyisi. Imperiumin historiasta voidaan osoittaa useita tapauksia joissa Xenosten kanssa on tehty yhteistyötä vain huomataksemme, että kun yhteinen vihollinen on tapettu niin entinen liittolainen tuhoaakin jo selustaamme. Xenoksiin ei vain ole luottaminen.

Mitä asiaan tulee niin olen vakuuttunut, että AM:llä on teknologiaa jolla valmistaa Tau:n tasoisia aseita ja parempiakin. Kysymys on vain siitä, että homma toimii hitaasti ja jos jotain pitäisi vaihtaa uuteen (esim Leman Russ parempaan) niin kustannukset ja valmistus ongelmat olisivat järjettömät. Lisäksi Imperiumin teknologia on yhä eniten käytännönläheistä ja kuten sanottu massa tuotettua. Galaksin suurimman armeijan ylläpito ei voi olla mikään helppo homma. Jonkin pulssi kiväärin tasoisen aseen antaminen joka jampalle olisi mahdotonta.
Mihin sitä paitsi tarvitaan Rail Cannonia kun samalla valmistus hihnalla voi tehdä vähintään kaksi Leman Russ tankkia Battle Cannoneilla.

Mielestäni kyllä kuka tahansa varustelusta päättävä on sitä mieltä että mielummin jampoille pulse riflen antaa kuin lasgunin.... onhan ukoille huoltoa muutenkin annettava niin samassahan heille sen ammuslastinkin kantaa.

Jos lasgunin helppous on etu tehokkaampia vastaan ja sen myötä olisi paras vaihtoehto niin miksi nykyarmeijat eivät ammu jouskareilla... et edes tartte nuotiota kun nuolia vuolet. Logistinen syyhän tuo lasgun on ei muuta.

Jos nämä Imperiumin viisaat tietäjät heräisivät heidän omaan nykyaikaan ja hyväksyisivät tehokkaammat tuotantometodit niin ei todellakaan olisi logistinen mahdottomuus tuo aseistus jokaisella planeetalla.

Edit: tai edes marineille dumpata tuota pulse teknologiaa, tactical jamppakin olisi varmasti tosissaan tyytyväinen muutokseen ja kyllä se sen huoltorukouksenkin oppisi.

yks syy on kans se että se on muukalais teknologiaa ja tämä taas johtaa siihen että se on kiellettyä

Oma näkemykseni on, että Keisari oli kyyninen realisti. Jos muukalaisrotu oli potentiaalinen uhka, se piti tuhota. Näin tehtiinkin jo Suuren Ristiretken aikoihin. Fulgrim sai piiskaa isukilta vain siksi, että rupesi isottelemaan ja haaskasi turhaan mariineja kun pari syklotronitorpedoa ja viruspommia olisi ajanut saman asian ilman tappioita.

Apropoo, kenen (merkittävän, fluffitaustaa omaavan) muukalaisrodun kanssa Imperiumi voisi edes liittoutua? Kaikki kun ovat enemmän tai vähemmän uhka.

Eldar? Ajavat omaa etuaan, pitävät kaikkia "alempia elämänmuotoja" (=galaksin kaikki muut rodut) "Abi-Noina" (Mon-Keigh). Valmiita tappamaan vaikka triljoonia jotta yhden eldarin henki säästyisi.

Dark Eldar? Ajavat omaa etuaan, uhraavat muitten elämänmuotojen sieluja Slaaneshille paetakseen omaa kohtaloaan.

Örkit? WAAAAAAAAAGGGGH! Eivät edes halua rauhaa. Örkki on onnellinen kun örkki sotii.

Taut? Eivät usko warpin olemassaoloon. Jos ihmiset kuulevat Taun aatteista, joihin ei muun muassa kuulu "noitien" polttaminen roviolla, pääsisi liian monta psyykeriä karkuun ja demonit pääsisivät taas reuhaamaan vapaasti maailmankaikkeudessa.

Necronit? Jos nyt sattuu pitämään siitä, että päätyy energiasta koostuvan elämänmuodon iltapalaksi tai vaihtoehtoisesti muukalaisrodun käyttämäksi servitoriksi ("paariat"), niin vassakuu. Haluavat sitä paitsi hävittää kaiken elämän.

Tyranidit? Kommunikointi mahdotonta. Hive Mindilla on nälkä. Hive Mind syö. Tuskin pystyy edes käsittämään "yksilöä" tietoisena persoonana.

Demiurgit? Luottavat vain toisiinsa, myyvät palveluksiaan eniten maksavalle. Myös Eldareille, Taulle ja Kaamokselle.

Potentiaalisestihan voisi toivoa, että Eldarit muuttuisivat vähemmän rasistisiksi tai että Taut alkaisivat tajuta Warpin vaarallisuuden. Silloin niistä ehkä olisikin luotettaviksi liittolaisiksi, ei ennen sitä.

Snowtrooper kirjoitti:Taut? Eivät usko warpin olemassaoloon. Jos ihmiset kuulevat Taun aatteista, joihin ei muun muassa kuulu "noitien" polttaminen roviolla, pääsisi liian monta psyykeriä karkuun ja demonit pääsisivät taas reuhaamaan vapaasti maailmankaikkeudessa.

Disagreement - Usko warpin olemassaoloon? Totta hitossa uskovat, sillä Taun matkustustekniikka perustuu siihen, että rakoa todellisuuden ja warpin välillä venytetään, yritetään puskea warppiin. Psyykkerin puuttumisen takia Immaterium sylkäisee tulokkaan ulos huomattavan matkan päässä, joskin ei kuitenkaan lähellekkään yhtä suuren kuin puhdas, Imperiumin käyttämä, warp-matkustus.

Lähteenä Battlefleet Gothicin sivut

Snowtrooper kirjoitti:Necronit? Jos nyt sattuu pitämään siitä, että päätyy energiasta koostuvan elämänmuodon iltapalaksi tai vaihtoehtoisesti muukalaisrodun käyttämäksi servitoriksi ("paariat"), niin vassakuu. Haluavat sitä paitsi hävittää kaiken elämän.

Pariah geeni on vastakohtansa, psyykkisen lahjakkuuden lailla mutaatio, joka tosin on harvinaisempi kuin noituus. Joistain heistä, nalkkiin jäädessään muutetaan Inkvisiition palvelukseen noidanmetsästäjinä, Culexus-salamurhaajina. Necroneilla huhutaan olevan tekemistä tämän mutaation kanssa, vähintään siinä että he ovat täydellinen ase Kaaosta ja Warpia vastaan.

Lähdettä en heti saa esille, voi olla aukollinenkin.