Sotavasara.net

Tuntuu että on pakko laittaa tämän kaltainen viesti tänne.
Eli, kertokaa Obliteraattoreista, Dreadnoughteista ja Terminaattoreista (kaaoksen ja imperiumin).

Siis mitä ne on, mistä tullut ja varsinkin, miksi niitä ei voi olla suurta laumaa kerrallaan taistelussa.

Ja sillä tavalla että osaan kääntää sen ymmärrettävästi englanniksi, sellaisille jotka eivät tiedä WH40K:sta paljoa mitään.

Tämä siksi, että uuden WH40K -pelin Dawn of War -beta foorumeilla on kova sanasota näistä yksiköistä. Se peli ON vasta betassa, mutta nyt jo jotkut huutavat obliksien rajua nerffausta.

Toivottavasti en riko mitään kieltoja vastaan kun sanon tämän, mutta itsekään en pidä siitä että eräiden minuuttien pelauksen jälkeen pelaaja A raiskaa pelaajan B,C ja D:n päämajat SUURELLA laumalla obliksia tai terminaattoreita ja dredejä.
Yhdenkin kerran yhden pelaajan KOKO armeija oli pelkkiä obleja! Ilman yhtään mariinia tai kultistia!

Eli todellakin hyvä syy miksi über-yksiköiden määrää pitäisi rajata.

En viitsi itse alkaa hatusta syitä vetämään, haluan hyvän fluffin/"historian" selkäni taakse.

No tässä tulee Chaoksen infoo:

Obliterators: Ne on Termareita jotk on viettäny muutaman kymmenen tuhannen vuoden eye of terrorissa ja on muuttunu käveleviks asevarikoiks. Iso joukko ei ois hyvä koska se vetäis vihollisen raskasta tykistöö puoleensa liian hyvin.

Dreughnaut: Mielipuolia jotka täytyy kahlita taistelujen jälkeen. Sisällä on kuollut Chaos Space mariini liitetty koneistoon (ohjaaja). Isoo ryhmää ei voi olla koska ne luultavasti mättäis toisiaan .

Termarit: Chaoksen eliiti. Valittu parhaimmista mariineista ja niin ees päin.

Ja obeja voi maksimissaan olla armeijassa vain 3 (ellei pelaa iron warrioreilla) ja Dreughnautteja ja Termareja tuskin on paljoo koska ne maksaa pirusti pisteissä.

Sain uutta tietoa Obliteista, kiitän.

Mutta tarvis yleensäkin tietoa (kaaoksen ja imperiumin) termikseistä ja dredeistä. Siis mitä ja miksi ne on sellaisia kuin on. Ja miksi ei ole paljoa. Siis fluffillisesti. Ei pelin codexien kannalta.

Olen jo sanonut siellä foorumilla että dredit on kauan sitten kuolleita sankareita, jotka on laitettu metallin sisään jotta voivat jatkaa taistelua Imperiumin puolesta. Ja terminaattorit on chapterien eliitti sotilaita. Niitä on enimmillään vain yksi komppania koko chaperissa tai ainakin vain johtajien henkivartijoina.
Eli kumpaakaan ei todellakaan ole laumaa taistelussa. Siis suhteellisen pienessä taistelussa.

Nyt me puhutaan tosiaikanaksusta ja siitä miksi "liian" tehokkaiden yksiköiden määrää pitää rajata.

Tuskin kukaan haluaa herättää drediä kauneus uniltaan sen takia, että pienehkö örkkikylä pitää poistaa perähikiää kiusaamasta. (karkea esimerkki)

Minusta tässä kannattaisi vetää raja tietokone- ja miniatyyripeleille. Kaikissa tämän tapaisissa strategianaksutteluissa on sama ongelma, kaikki pelaajat voivat tehdä niitä ilkeimpiä yksiköitä niin paljon kuin huvittaa. Luultavasti tämä on ollut myös tarkoitus: pelintekijät eivät ole halunneet yhdistää tietokone- ja miniatyyripelejä täysin, koska se veisi porukoita pois kauppojen hyllyiltä ostamasta figuja, joka taas tuntuisi pahasti GW:n kukkarossa.

Dreadnoughtin sisällä ei ole kuollut vaan vakavasti haavoittunut marine.

Terminaattoreita on vähän, koska terminaattorihaarniskan tekotaito lienee unohdettu ja ne mitä on ovat pyhäinjäännöksiä.

Obleja on vähän, koska ovat marinen, demonin, haarniskan ja aseen mutatoitunut sekasikiö. Ei näitäkään sekasikiöitä hetkessä synny.

Kiitän, Iceman.

Ja tiedän, ettei tietokonepeliä ja miniatyyripeliä voi tai saa yhdistää koska se veisi rhaa GW:n taskusta.

Mutta edes jotain osviittaa miksi tehoyksiköitä pitäisi rajoittaa.
Jos ei ole mitään rajaa, moni pelaaja kyllästyy nopeammin peliin ja sitä kautta taas menettää rahaa.

Kuka haluaisi pelata esim. DoWia, jos ainoana moninpeli "rotuna" olisi kaaos vain koska oblit on nopea, helppo ja halpa (!) rakentaa? Ja näitä tulisi enemmän kuin sieniä sateella.

No tehkää niistä vaikea, kallis ja hidas rakentaa näinhän se on ollut aikojen alusta naksuissa. Icemanilla onkin tiivistettynä fluffipuoli kunnossa

Iceman kirjoitti:Terminaattoreita on vähän, koska terminaattorihaarniskan tekotaito lienee unohdettu ja ne mitä on ovat pyhäinjäännöksiä.

Sama dredeissä. Ne on kadonnutta teknologiaa ja siksi rajallisesti saatavilla...

Kyllähän termiksiä voi olla isossa laumassa, (Dark angeleilla) mutta jos oikein muistan siinä pelissä on mariinesita pelkkiä ultramariineita. Tietysti ainakin termiksillä voi tehdä niin, että ne upitaan tavismariineista.

Ja dredejä voi tietysti tehdä vasta, kun joku isompi pomo on kuollut, mutta ja sille pitää myös löytyä valmis dredi. Elikkä ensin kalliilla rakennetaan dredikotelo valmiiksi, ja tässä on luonnollisesti kauhea urakka. Sitten raahataan se pomo sinne tukikohtaan ja heitetään koneeseen. Luonnollisesti mitä pahempi tyyppi, sitä pahempi dredi siitä saadaan.

Hinnaltaan dredin ja pomon yhteenlaskettu hinta on niin kallis, että ei kannata tapattaa sitä pomoa sen takia että sen saisi sinne drediin. Dredi yksinään maksaa sen verran, että se kannattaa (siis saman verran kuin ilman pomo kuskiksi-lisäsysteemiä) silloin kun pomo kuolee normaalisti taistelussa. Tuon luulisi rajoittavan niitten määrää.

Obleista tehdään vain niin erikoistuneita, etteivät pärjää ilman perusmariinien tukea. Lascannon tappaa yhden joka kudilla.

Tuskin imperiumi rajoittaisi sellainen mitätön asia kuin hinta. Dredien vähäinen määrä voisi hyvinkin johtua hyvinkin siitä, että kukaan ei vain enää muista kuinka niitä rakennetaan.

Fluffissa ehkä niin, mutta toimintanaksussa voi hieman rajoittaakkin...

The Senator kirjoitti:Fluffissa ehkä niin, mutta toimintanaksussa voi hieman rajoittaakkin...

Ai kyse on siittä pelistä. Eikös siinnä resursseina toiminut strategiapisteet joita sai hallitsemalla tärkeitä alueita, onhan siinnä järkeä että strategisesti tärkeämmälle alueelle annetaan enemmän harvinisia dredejä.

Tai sit pelis ei pystyis rakentaa Dredejä ollenkaa, et alus sais esim. 3 Drediä

Kyseisessä pelissä ei joukkoja rakenneta, vaan ne tupsahtavat kiertoradalta.

The Senator kirjoitti:
Ja dredejä voi tietysti tehdä vasta, kun joku isompi pomo on kuollut, mutta ja sille pitää myös löytyä valmis dredi. Elikkä ensin kalliilla rakennetaan dredikotelo valmiiksi, ja tässä on luonnollisesti kauhea urakka. Sitten raahataan se pomo sinne tukikohtaan ja heitetään koneeseen. Luonnollisesti mitä pahempi tyyppi, sitä pahempi dredi siitä saadaan.

Kyllä näin on ainakin Blood Angelsien Spesiaali Dreadi 'Moriar The Chosen'
Siis oli (fluffia suomeksi) henkilö Mahtava Captain Moriar joka kuoli suuressa taistelussa Clamorgassa, puolustautuessaan Eldareita vastaan. Sanguiny Priest ei pystynyt pelastamaan häntä ja Moriar asennettiin Furioso Dreadin Sarcophagukseen (en tiedä mikä tämä Sarcophagus on)

Ja spesiaalit on 'yleensä' pisteisiin nähden huonoja. Mutta tämä Dreadi johon on liitetty Kapteeni Moriar on statseiltaan yms. erittäin hyvä.

Hmm.. tajusikohan kukaan taaskaan mitä koetin selittää

Sarcophagus on se kotelo/ohjaamo missä "ohjaaja" on.

No sinne se asennettiin

Itza-Kai kirjoitti: Dreughnaut: Mielipuolia jotka täytyy kahlita taistelujen jälkeen. Sisällä on kuollut Chaos Space mariini liitetty koneistoon (ohjaaja). Isoo ryhmää ei voi olla koska ne luultavasti mättäis toisiaan .

ne ei oo kuolleita vaan vakavasti haavoittuneita sotasankareita jotka on tungettu purkkiin jatkamaan loputonta sotaa.

Vesku

muuten... viitaten edelliseen viestiin, niin siinä pelissä kylläkin dredit joskus sanovat näin: "Even in death I must serve." (no okei, ei se ehkä ihan sanasta sanaan ole mutta kmkin...). Ja muutenkin. Kyllähän ne dredit perjaatteessa voi myös pitää 'kuollutta' äijää. Et se ois vähä niinku kasvis

Mutta jos dredin ohjaaja on kasvis, miten sen pitäisi toimia?