Sotavasara.net

Lueskelin chapter approvedia ja huomasin, että pelin kaikilla yksiköillä on mahdollisuus tehdä forced march. Omasta mielestäni ko. sääntö on tasapainoinen ja tekee varsinkin prätkistä sangen kovia. Millaisia kokemuksia teillä on forced march:ista?


Nähdäkseni Forced March toimii parhaiten kestävien IC:den kanssa.
Necron Lord destroyder bodylla tai Hive Tyrant siivillä on closiksessa minkä tahansa yksikön kanssa kierroksella 2, eikä vastustaja voi sille oikeastaan mitään.

Muistaakseni marssin käyttö edellytti jonkinlaista minimietäisyyttä viholliseen. Olikohan peräti 48''? Se koko sääntöhän on tarkoitettu valtavilla areenoilla pelattaviin megapeleihin, eikä esim. Hive Tyrantin heittämiseen vihun silmille. Esim. jos pelataan vaikka 100 000 pisteen peliä jossain sählykaukalossa, niin voisi olla turhauttavaa kävelyttää ukkoja vain kuusi tuumaa kierroksessa.

Forced March (ulkomuistista):
Oma yksikkö liikkuu tuplavauhtia
1. Vastustaja on liikkeen alussa vähintään 24" päässä.
2. Vastustaja on liikkeen lopussa vähintään 12" päässä.
3. Ei assault movea tai ampumista

Muut haitat:
Jalkaväki: Jos tulee kassuja vastustajan vuorolla niin auto fallback.
Tankit: Jos tulee immo tai stunni vastustajan vuorolla niin tuhoutuu (extra armour auttaa?).

Eli siis tyranttimme liikkuu 24" ja jää 12" päähän vastustajan HW tiimistä. Vastustajalla on 1 kierros aikaa tappaa tyranttimme. Seuraavalla kierroksella tyrantti liikkuu 12" ja assaultoi 6". Eli karkuun ei pääse. Samainen taktiikka toimii myös DE prätkäarchonilla (48" tuumaa kierroksessa turbobuustilla)...

Forced March toimii ehkä vielä paremmin C'taneilla ja Carnifexeilla. Ovat kierrosta aikaisemmin closiksessa.

Tanan kirjoitti: Muut haitat:
Jalkaväki: Jos tulee kassuja vastustajan vuorolla niin auto fallback.

Entä miten sitten Fearless-armeijoilla (esim. Death Guard)?

Tanan kirjoitti:Lueskelin chapter approvedia ja huomasin, että pelin kaikilla yksiköillä on mahdollisuus tehdä forced march. Omasta mielestäni ko. sääntö on tasapainoinen ja tekee varsinkin prätkistä sangen kovia. Millaisia kokemuksia teillä on forced march:ista?


Nähdäkseni Forced March toimii parhaiten kestävien IC:den kanssa.
Necron Lord destroyder bodylla tai Hive Tyrant siivillä on closiksessa minkä tahansa yksikön kanssa kierroksella 2, eikä vastustaja voi sille oikeastaan mitään.

joo joo, se on ihan tasapainoinen sääntö.
Esimerkkinä vaikka templarit, kävelevät eteenpäin forced marchilla, sitten vihu ampuu niihin casualtin ja ne juoksevat kohti 2d6... hups, tokalla vuorolla kävelevät templarit klosiksessa, tasapainon riemuvoitto.

Ei gw pahemmin mieti mitä ne paperille painaa, eli jätä ne suosiolla ihan omaan arvoonsa.

Marko

Koettakaa ny uskoa että tulevaisuudessa kaikki ovat liian läskejä juoksemaan, eli se kuuden tuuman perusliike on ja pysyy ikuisesti kaikilla. Ihan sama että Space Marine on hc - yli - ihminen, sen saman kuusi tuumaa se lyllertää kuin kaartilaispera mahtisingon kanssa.

Henri Ketonen kirjoitti:Koettakaa ny uskoa että tulevaisuudessa kaikki ovat liian läskejä juoksemaan, eli se kuuden tuuman perusliike on ja pysyy ikuisesti kaikilla. Ihan sama että Space Marine on hc - yli - ihminen, sen saman kuusi tuumaa se lyllertää kuin kaartilaispera mahtisingon kanssa.

jes, hyvä pointti. Tämän varassa varmaan gw:nkin peli suunnittleu on. Pelin ei ole vieläkään tarkoitus simuloida tarkasti askel askeleelta taistelutilannetta, vaan antaa hiukan "laajempi" kuva taktiikkapelin muodossa.
Lähettelet varmaan jollekkin shakkiliitollekkin mailia kiukkuisena koska torni kykenee liikkumaan ja lähetillä ei ole mukanaan viestejä.

ok, vitsit vitsinä, mutta yrittäkää nyt jotain ajatusta kumminkin pitää ja älkää jatkuvasti sekottako 40kilosta johonkin hc simulaatioon jossa tuulen suunta ja maan kaltevuus vaikuttaa panoksen lentorataan.

Minusta tuo forced march sääntö estää kivasti kaikkien all-shooty armeijoiden toiminnan. Jos armeija on sellainen, että se kykkii oman pöytäpuoliskon reunalla (pelaaja ottaa riskin että figut vaurioituvat pöytää ravistellessa huom.), niin jotain on vikaa armeijassa.

Tanan kirjoitti:Minusta tuo forced march sääntö estää kivasti kaikkien all-shooty armeijoiden toiminnan. Jos armeija on sellainen, että se kykkii oman pöytäpuoliskon reunalla (pelaaja ottaa riskin että figut vaurioituvat pöytää ravistellessa huom.), niin jotain on vikaa armeijassa.

Tai tarkkailijassa .

Tuo pöydän reuna on muuten peliteknisesti ihan ihmeellisen turvallinen paikka monelle armeijalle. Vastustajan Ordnance on noin 50% tehottomampaa, vastustajan on jalkamiehillä mahdoton päästä closikseen ja vastustajan aseet eivät yllä tms. Pöydältä karkuun juoksu ei ole ongelma kun fallback on mahdotonta tai monen re-rollin päässä.

Forced march on kuitenkin ihan virallinen sääntö, joka on turnauksissa (?) voimassa. Eli kuka tahansa closis armeijaa pelaava voi vaatia säännön käyttöönottoa, eikä siinä ole muilla nokan koputtamista. Mitä siitä vaikka jotkut armeijat siitä enemmän hyötyvät? Ei 40k ole koskaan ole ollut mitenkään tasapainossa.

Forced march on kuitenkin ihan virallinen sääntö, joka on turnauksissa (?) voimassa. Eli kuka tahansa closis armeijaa pelaava voi vaatia säännön käyttöönottoa, eikä siinä ole muilla nokan koputtamista. Mitä siitä vaikka jotkut armeijat siitä enemmän hyötyvät? Ei 40k ole koskaan ole ollut mitenkään tasapainossa.

yritä muistaa, että eriväristen nappien syöminen sekaisin on kiellettyä ja voi aiheuttaa erinäisiä sivuvaikutuksia.

Sanoppa vaikka seuraavaksi että sääntö on täysin tasapainoinen ja edistää peliä niin saan mukavat naurut, eli ikäni pitenee ja piinaan teitä vielä vuosienkin päästä.

Eipä pitäisi nideilläkään olla enään ongelmia(ihan kuin niillä nyt olisi) jos sinun sääntöjesi mukaan pelataan...

Mites muuten turnauksissa, mainitaanko niissä erikseen mitkä noista chapter approvedissa julkaistuista säännöistä on käytössä? Vai ovatko ne oletuksella aina kaikki (kuten juuri tämä forced march)?

CAssa esitetään sekä virallisia sääntöjä että kokeellisia sääntöjä. Sääntöjen alussa kerrotaan onko kumpi kyseessä. Marssiminen on kokeellista, eli kannattaa kysyä turnauksen tuomareilta onko säännöt käytössä. Tai kaveripeleissä kysyä kaverilta.

MakeH kirjoitti: ok, vitsit vitsinä, mutta yrittäkää nyt jotain ajatusta kumminkin pitää ja älkää jatkuvasti sekottako 40kilosta johonkin hc simulaatioon jossa tuulen suunta ja maan kaltevuus vaikuttaa panoksen lentorataan.

Ei tietenkään. Mutta jotain liike - eroa armeijoilla voisi silti olla, kuuden tuuman lyllertäminen tekee liikkumisesta tylsää ja aikalailla tarpeetonta...

Henri Ketonen kirjoitti:

MakeH kirjoitti: ok, vitsit vitsinä, mutta yrittäkää nyt jotain ajatusta kumminkin pitää ja älkää jatkuvasti sekottako 40kilosta johonkin hc simulaatioon jossa tuulen suunta ja maan kaltevuus vaikuttaa panoksen lentorataan.

Ei tietenkään. Mutta jotain liike - eroa armeijoilla voisi silti olla, kuuden tuuman lyllertäminen tekee liikkumisesta tylsää ja aikalailla tarpeetonta...

totta, gw piti viime edikkaa liian aikaa vievänä ja monimutkaisena... he ratkaisivat ongelman yksinkertaistamalla peliä rankalla kädellä, ratkaisu on omasta mielestäni suurempi ongelma nykyään, mitä alkuperäinen ongelma aikoinaan oli. Gw on itseasiassa samaa mieltä ja yrittävät vaivihkaa korjata virhettään koska huomasivat, että peli ei uponnutkaan nuorempaan generaatioon toivotulla tavalla. Nyt onkin nähtävissä, ohuiden kodeksien katoaminen ja vanhana tyyliset opukset tulossa tilalle. Tylsässä liikkeessä oli varmaan myös takana gwn toivo myydä enemmän tankkeja, ihmiset tosin tyytyivät vain seisomaan ja ampumaan...
Liike on tylsää, mutta sitä yritetään korjata uusilla säännöollä, huonolla menestyksellä melkovarmasti, mutta minkäs tekee.

MakeH kirjoitti: mutta minkäs tekee.

Suunnittelutiimille potkut, nykyiset kirjat kaikki vanhoiksi ja puhtaalta pöydältä aloitus. Vanholla voi pelata sillä aikaa kun suunnittelutyö on käynnissä.

Henri Ketonen kirjoitti:

MakeH kirjoitti: mutta minkäs tekee.

Suunnittelutiimille potkut, nykyiset kirjat kaikki vanhoiksi ja puhtaalta pöydältä aloitus. Vanholla voi pelata sillä aikaa kun suunnittelutyö on käynnissä.

aika harvinaisen epätodennäköistä

daider kirjoitti:CAssa esitetään sekä virallisia sääntöjä että kokeellisia sääntöjä. Sääntöjen alussa kerrotaan onko kumpi kyseessä. Marssiminen on kokeellista, eli kannattaa kysyä turnauksen tuomareilta onko säännöt käytössä. Tai kaveripeleissä kysyä kaverilta.

Hmm. Luin ko. chapter approvedin läpi. Missään ei puhuttu mistään kokeellisuudesta. Sain sellaisen kuvan, että sääntö on ihan virallinen ja aina voimassa. Onko jossain Q&A kohdassa käsitelty asiaa?

Minusta GW:n pelit ovat silloin parhaimmillaan, kun monet pikku-ukot liikkuvat nopeasti. Ymmärrän täysin jos jonkun toisen mielestä 40k on silloin hauskinta kun ovat armeijat 36" päässä toisistaan.

Tanan kirjoitti:Hmm. Luin ko. chapter approvedin läpi. Missään ei puhuttu mistään kokeellisuudesta. Sain sellaisen kuvan, että sääntö on ihan virallinen ja aina voimassa. Onko jossain Q&A kohdassa käsitelty asiaa?

Hmm... Ylläriboonus, CA:n alussa on eritelty uudet säännöt kolmeen kohtaan: Optional, Recommended optional & Chapter approved. Force Marching lukeutuu ensimmäiseen.

-A

Tanan kirjoitti:Minusta GW:n pelit ovat silloin parhaimmillaan, kun monet pikku-ukot liikkuvat nopesti

40k on enemmän sotaa kuin faba. Fabassa isot lössit hikisiä miehiä laahaa isoilla aukioilla kolmen tonnin haarniskoissaan niin tiiviissä kasassa, että kun miekan vetäisee huotrasta vierustoverilta katkeaa pää, pahimmassa tapauksessa käsi. Sitten rynnitään eteenpäin vihollista kohti avomaastossa, ja odotetaan nuolisadetta. Liikkuessa ei tietenkään voi ampua, kun sen jousen virittäminen on niin vaikea homma. Nelkyttonnisessa edetään varoen jokaista puuta ja estettä hyväksikäyttäen, jotta miehiä ei menetetä turhan takia.
Huhhuh, sinne meni paineet