Sotavasara.net

kysyisin vaan että mikä olisi hyvä aloitus armeija sellaiselle joka ei
tietäis mitään warhammerista ps:en puhu minusta =)

Etkö huomannut tätä topiccia, vai eikö sisältö tyydyttänyt ?

EDIT: Lisäksi toki edellisen ketjun perusteeltakin kirjoitettu Armeijanvalinta-artikkeli.

EDIT2: Lisäksi aloitusta kannattaa lykätä kuukausi tai pari, sillä Warhammer 40k päivittyy nelosedikkaan lähiaikoina, jolloin uusi aloituspoksi ja uusi sääntökirja ilmestyvät kauppojen hyllylle, ja marraskuussa on tulossa uusi Codex: Space Marines, Codex: Tyranids myöskin jonkin ajan päästä.

jullevi kirjoitti:
EDIT2: Lisäksi aloitusta kannattaa lykätä kuukausi tai pari, sillä Warhammer 40k päivittyy nelosedikkaan lähiaikoina, jolloin uusi aloituspoksi ja uusi sääntökirja ilmestyvät kauppojen hyllylle, ja marraskuussa on tulossa uusi Codex: Space Marines, Codex: Tyranids myöskin jonkin ajan päästä.

En kyllä kannata lykkäystä ainakaan aloitusboksin takia, koska aloitusboksi on aloittelijan virhehankinta, koska kaiken tarpeellisen voi ostaa irtotavarana ja kahdella pakkopulla-armeijalla ei tee yhtään mitään... Eikä Codexejakaan tarvitse odottaa, koska armeijoiden tyyli ei muutu kuitenkaan mihinkään ja pelitekniikkaa ei kuitenkaan tarvitse alussa osata...

Arthur_McGuire kirjoitti: En kyllä kannata lykkäystä ainakaan aloitusboksin takia, koska aloitusboksi on aloittelijan virhehankinta, koska kaiken tarpeellisen voi ostaa irtotavarana ja kahdella pakkopulla-armeijalla ei tee yhtään mitään... Eikä Codexejakaan tarvitse odottaa, koska armeijoiden tyyli ei muutu kuitenkaan mihinkään ja pelitekniikkaa ei kuitenkaan tarvitse alussa osata...

Itse asiassa codexeja kannattaa odottaa, koska esim. ukkojen arvot ja muut voivat muuttua.

Yritin tässä juurikin neuvoa, että peliteknisten tietojen pohjalta ei kannata armeijaansa kerätä...

Tärkeintä on valita sellainen armeija jonka taustasta ja figuista pitää, ja joka suunnilleen myös vastaa omia taktisia mieltymyksiä.

Aivan. On ihan hyvä idea mennä katsomaan sopivaa armeijaa GWn netti sivuilta että figujakin näkee. Jos pidät jostakin armeijasta nyt, se on kannattava ostos todennäköisesti myös ensi-edikassa.

Arthur_McGuire kirjoitti:En kyllä kannata lykkäystä ainakaan aloitusboksin takia, koska aloitusboksi on aloittelijan virhehankinta, koska kaiken tarpeellisen voi ostaa irtotavarana ja kahdella pakkopulla-armeijalla ei tee yhtään mitään... Eikä Codexejakaan tarvitse odottaa, koska armeijoiden tyyli ei muutu kuitenkaan mihinkään ja pelitekniikkaa ei kuitenkaan tarvitse alussa osata...

Ja on taas taustat kunnossa. Itse puhuin tänään ihmisen kanssa joka oli käynyt geeween jossain info tilaisuudessa nelos edikkaa koskien. Ja sattuipa sanomaan että toi alotus boksi on paras tapa aloittaa 40k. Totta kai nuo figut saa halvemmalla, kun ostaa erikseen. Mutta esim. se kampanja booklet on paras tapa oppia säännöt.

Arthur_McGuire kirjoitti:Yritin tässä juurikin neuvoa, että peliteknisten tietojen pohjalta ei kannata armeijaansa kerätä...

Toisaalta uusi codexi voi muokata armeijaa niin rajusti ettei armeija enää kiinnostaa niin paljoa.

Oikean elämän esimerki: Vanha kaaos codexi + IA artikkeli world eatereista. Pidin ajatuksesta, sain kasaan armeijan jolla ei nyt voitettu koko ajan mutta sai voittojakin ja hauskaa oli.

ZZZAP ja uusi codexi tulee. Ja tuli sellainen potku nivusiin ettei armeijani enää toiminut sellaisena kuin pidin pelata. Armeija joutui pölynkeräykseen ilman mitään hyötytarkoitusta...

Onneksi tuo ratkesi kun combotin sen armeijan 5k lojalisti marinen kanssa tehdäkseni yhden iiiiiison undivined armeijan mutta hän tuskin olisi niin onnekas...

Eli jos space marine on armeija johon päädyt ODOTA se pari hassua kuukautta ennenkuin teet isompia päätöksiä esmes mihin chapteriin päädyt yms. Osta ajankuluksi vaikka tactical boksi tai kaksi ja ehkä joku HQ(chaplain on melkoisen varma vaihtoehto, tuskin ne nyt sitä ihan totaalisesti kämmii) ja vaikka predator annihilator jos tankkeja haluat. Turvallisia valintoja siis jotka eivät TODENNÄKÖISESTI muutu liian paljon(Varsinkin tacticalit. 20-30 sellaista on varma valinta).

neo kirjoitti:Ja on taas taustat kunnossa. Itse puhuin tänään ihmisen kanssa joka oli käynyt geeween jossain info tilaisuudessa nelos edikkaa koskien

Juu. GW:n infotilaisuushan onkin luotettava lähde . PR:ää satavarmana. GW:hän varmana myöntäisi jos jokin heidän tuotteensa ei olisi hyvä hankinta .

Aloitussetissä tuleva sääntökirja on huomattavasti typistettympi versio, tipauttaen mm. fluffit, maastonteko artikkelit yms(ja nuo on hyvin käteviä aloittelevalle hänen tehdessä jonkinsortin maastoa pelialustaansa koristamaan). Lisäksi tulee tactical squadi, pinkka tyranideja(ja niistähän on hyötyä jos ei tyranideilla pelaa, tai marineista jos pelaa tyranideilla) ja pinkka counttereita yms(joillaisia voi itsekkin tehdä jos katsoo tarvitsevansa).

Aloitussetit eivät ole olleet mitään hirveän hyödyllisiä hankintoja verrattuna irralliseen sääntökirjaan. Säästyy rahaa sitä kautta.

Poislukien se kerta kun hangon hobby job myi 40k aloitussettiä puoleen hintaan(eli samaan kuin itse kirja) mutta ei puolittanut kirjan hintaa Mutta tuollaista virhettä tuskin usein sattuu liikkeille...

neo kirjoitti:Ja on taas taustat kunnossa. Itse puhuin tänään ihmisen kanssa joka oli käynyt geeween jossain info tilaisuudessa nelos edikkaa koskien

tneva82 kirjoitti:Juu. GW:n infotilaisuushan onkin luotettava lähde . PR:ää satavarmana. GW:hän varmana myöntäisi jos jokin heidän tuotteensa ei olisi hyvä hankinta .

Joo mutta kun tämä ihminen joka minulle kertoi asiasta ei ole geeweellä töissä . Ja pääsi ihan itse lukemaan tuota läpyskäistä.

tneva82 kirjoitti:Aloitussetissä tuleva sääntökirja on huomattavasti typistettympi versio, tipauttaen mm. fluffit, maastonteko artikkelit yms(ja nuo on hyvin käteviä aloittelevalle hänen tehdessä jonkinsortin maastoa pelialustaansa koristamaan). Lisäksi tulee tactical squadi, pinkka tyranideja(ja niistähän on hyötyä jos ei tyranideilla pelaa, tai marineista jos pelaa tyranideilla) ja pinkka counttereita yms(joillaisia voi itsekkin tehdä jos katsoo tarvitsevansa).

Onneksi kaikki tietävät miten tärkeää fluffi on aloittelijoille. Maastoa boksissa tulee ihan omasta takaa. Tiedät varmaan senkin että boksin hinnan ollessa 50€ saa nuo ukot luultavasti myytyä ainakin hintaan 30€. Harvaa jää ärsyttämään esim. 20 een "tuhlaus". Ja voi ei siellä tulee pinkka counttereita!!!

tneva82 kirjoitti:Aloitussetit eivät ole olleet mitään hirveän hyödyllisiä hankintoja verrattuna irralliseen sääntökirjaan. Säästyy rahaa sitä kautta...

Katso ylemmäs

Ja yleisesti ottaen tneva82, minuakin harmittaa että tuo 4th edikka huhu rumba lukotettiin. Saipahan jotain huumoria päivään..

neo kirjoitti:Maastoa boksissa tulee ihan omasta takaa.

Ja kuinka paljon? Romuttunut avaruusalus? Muutakin? Tuskin kuiteskaan edes 4'x4' pöytään saati sitten kunnon 6'x4' pöytä millainen on sopiva pöytä pelailulle. Aloittelijoilloilla sitten kiva kehitellä omia maastoja jos ei ole mitään oppaita(ja turha sanoa sotu yms auttaa. Ensinäkin sotu on vain suomalaisille ja jokaisessa suomalaisessa aloitusboksissahan heti on sotavasaran osoite). Maastonteko on harrastukselle varsin tärkeä osa-alue(kuka jaksaa pelata paljaalla pöydällä?) mutta ei niitä helpoimpia oppia tyhjästä.

Ja voi ei siellä tulee pinkka counttereita!!!

Joilla tekee mitä? Ne on suunniteltu niitä aloitusskenuja varten. Muuta käyttöä niillä ei erikoisemmin ole. Esmes erillisen sääntökirjan skenut eivät niitä tarvitse.

Ja yleisesti ottaen tneva82, minuakin harmittaa että tuo 4th edikka huhu rumba lukotettiin. Saipahan jotain huumoria päivään..

Häh? Voisitko puhua järkeäkin? Ei minua se harmita, ei liikuta pätkääkään. En ole itseasiassa vaivautunut tarkistamaan koko yhdentekevää ketjua eilisen jälkeen. On ollut parempaakin tekemistä joka myös tunnetaan nimellä pelitestaus jotta ehtisi lukea kaikenlaisia turhuuksia.

En jaksa alkaa quote sotaan kansssasi joten sanon vain tämän. Minkä takia ihmiset ostavat/tarvitsevat aloitus boksin? Että oppisivat pelaamaan peliä. Tähän tuo aloitus boksi sopii vallan mainiosti.

p.s. olet siis aivan täysin varma ettei uudessa sääntökirjassa ole yhtään missionia joka käyttäisi countereita.

p.p.s mikset ottanut esille tuota hinta kysymystä?

Muutin mieleni tästähän voi tulla hauskaa

Kaikenlaisia turhuuksia on aika suhteellinen käsite. Jos ajattelee että noista viimeisestä neljästä sivusta (4th edikka huhuissa) sinun on lähes joka kolmas viesti

Onneksi kaikilla alottelijoilla löytyy esim. kotoo 4'x4' pöytä. Ja muistaakseni se paikka joka on lähes ainut paikka pelata (sinun viestiesi perusteella), turnaus. Noista löytyy muistaakseni aika vähän maastoa mitä minä olen seurannut.

neo kirjoitti:En jaksa alkaa quote sotaan kansssasi joten sanon vain tämän. Minkä takia ihmiset ostavat/tarvitsevat aloitus boksin? Että oppisivat pelaamaan peliä. Tähän tuo aloitus boksi sopii vallan mainiosti.

Samaten sopii myös sääntökirja. Paitsi että erillään myytävä on kattavampi=hyvä juttu.

p.p.s mikset ottanut esille tuota hinta kysymystä?

Oletat että aloittelijat voivat myydä figut pois. No tässä tapauksessa voi onnistua mutta kaikki aloittelijat eivät sitä pysty(kelle myyvät? No jos kaveri on kiinnostunut niin sitten mutta kaikki aloittelijathan omaavat sopivan kaverin joka on kiinnostunut toisesta armeijasta!). Aloitus setit ovat aivan järjestään kalliimpia kuin pelkkä sääntökirja(ja tällä kertaa yksittäinen sääntökirja on kattavampi!) eikä välttämättä sisällä pelaajalle tarpeellista tavaraa. Esmes 40k 3rd ed sääntösetistä hyödyllisiä oli kirjan lisäksi tasan tarkkaan marinet. Muut oli yhtä hyödyllisiä kuin paperi romu.

Entä jos hän ei pelaa space marineilla/tyranideilla? Siinä sitä istutaan suppeammalla sääntökirjalla, figuilla ja markkereilla joilla ei tee mitään(jaa miksikö ei erillisessä kirjassa ole niitä käyttäviä skenuja? Edes GW tuskin on niin tyhmä että tekee erikseen myytävään sääntökirjaan skenuja jotka tarvitsee aloitussetin ostamista, aloitussetin joka ei sisällä markkereita enempää sinulle. Arvaa LYSTIKSEEN paljonko rahastus huutoja kertyisi? Jaa no GW:n nykytrendin huomioiden ei ehkä olisi niin iso yllätys moinen typeryys mutta aina sitä parasta sopii toivoa. Ei huvittaisi ajatus että uudet codexit yms tekevät hullujen huoneseen sopivat ihmiset). Kun taas halvemmalla saisi kattavamman kirjan eikä tarvitsisi yrittää myydä turhia figuja(joista kaikki ei välttämättä niin helpolla pääse. Usko tai älä mutta kaikki maailman pelaajat eivät vieraile sotussa tai muussa vastaavassa foorumissa. Ja aloittelijat viellä vähemmän).

Jos aloitussetissä olisi yhtä kattava kirja voisi sitä suositella jos pelaa marineilla/tyranideilla mutta nyt en suosittele ellei kaveripiirissä joku osta myös kattavampaa.

Onneksi kaikilla alottelijoilla löytyy esim. kotoo 4'x4' pöytä. Ja muistaakseni se paikka joka on lähes ainut paikka pelata (sinun viestiesi perusteella), turnaus. Noista löytyy muistaakseni aika vähän maastoa mitä minä olen seurannut.

Hanki faktasi oikein. En ole koskaan sanonut turnauksen olevan ainut paikka pelata. Yleinen? Kyllä. Ja siksi olisi hyvä jos säännöt olisivat ilman kirjan paksuista house rulea tasapainoiset.

Luultavasti kannattaa ostaa hieno kovakantinen sääntökirja (jossa tulee likimain toiseksi tärkein osa peliä = taustatarinat) ja boksi - pari jotain armeijaa mistä ainakin kuvittelee pitävänsä, + sen armeijan Codex. Aloitussetin romut näyttävät nykyisellään todella huonolta diililtä.

Kummaa, ettei kukaan ole ottanut puheeksi Battle for Macragge -setin omaa sääntöopusta, joka onkin koko setin pointti. Sinällään on bonusta, että setti sisältää typistetyn 4th ed. sääntökirjan, koska setti toimisi vallan hyvin ilmankin. Setin omat säännöt ovat homman kannalta paljon olennaisemmat.

Battle for Macragge on suunnattu enemmän itsenäiseksi setiksi kuin tähänastiset aloitussetit. Periaatteessa jos setin omat säännöt olisivat suomenkieliset, sopisi se hyvin vaikka Prisman pelihyllyyn Monopolin viereen.

Setin idea on opettaa 40k:n perussäännöt vaiheittain kampanjan kautta. Kampanja kertoo tarinan haaksirikkoutuneen sukkulan ainoasta henkiinjääneestä, Luutnantti Varras:sta, joka taistelee tiensä turvaan vihollisen (Nidien) maaperältä.) Jokainen kampanjan skenaario lisää hieman sääntöjä peliin, ensimmäiset kentät sisältävät muutamia yksinkertaisia sääntöjä, ja pikkuhiljaa 40k:n säännöt alkavat muotoutua kokoon skenaario skenaariolta.

Eikö kuullosta hieman helpommalta, kuin normisääntökirjaan tarttuminen? Minusta jo tämä riittäisi tekemään setistä aloittelijan ykkösvalinnan.

Mukana tulevia figuja ei välttämä ole tarkoitettu SM/nidi-armeijan aluiksi, vaan pelinappuloiksi Battle for Macragge -peliin. Miksi myydä niitä pois, ehkä tuo kampanja kestää useammankin pelikerran...? Ehkä sen avulla voit helposti esitellä peliä kavereillesi, ja saada sitä kautta enemmän pelikavereita...?

Tietysti setti sisältää myös peliin tarvittavat maastot. Sneak Peakista voi jokainen käydä toteamassa, että kyllä siitä sukkulasta riittää jotenkin maastoa 48" x 48" pöydälle... Tai ehkä Battle for Macraggea on tarkoitus pelata vielä pienemmällä pöydällä...

Kun Battle for Macragge on pelailtu läpi (ehkä pariinkin kertaan), on aika ottaa askel kohti 40k:ta. Perussäännöt on jo hallussa, ja typistetty sääntökirja tulee setin kylkiäisinä, josta saa kuvaa monimutkaisemmista säännöistä. Nelosedikan yksi hyvistä innovaatioista on liittää Partol-pelit osaksi perussääntökokonaisuutta. Ehkä typistetyn sääntökirjan ja yhden codexin avulla voi helposti kasvattaa Patrol armeijan Marineista tai Nideistä, tai sitten tehdä Patrol-armeija jostain mieluisammasta porukasta. Battle for Macraggen maastot käyvät hyvin myös Partol-peleihin, ja tässä välissä aloittelija on luultavasti törmännyt jo kokeenpiin pelaajiin, jotka voivat antaa vinkkejä maastokokoelman kasvattamisesta. Hitaasti tie käykin sitten kohti 1500pts armeijaa ja kohti "perinteisempää" 40k-pelaamista. Sen isomman sääntökirjan voi hankkia ihan hyvin sitten, kun armeija on jo hieman kasvanut, eikä aivan ensimmäisenä.

Olen täysin samalla kannalla Garothin kanssa, ja ainakin minulla on suunnitelmissa hankkia peliporukalle yksi tuollainen setti. Sekä helpottaa sääntöjen opettamista nappuloille että tuo lisää maastoa porukan käyttöön. Ja kuten tnevakin sanoi, tactical marineille on aina käyttöä.

Useimmat penskat eivät kuitenkaan uutta peliä osta, jos eivät tunne vähintään jotakuta kaveria, joka olisi myös kiinnostunut. Ja jos kummallakaan ei ole jo olemassa olevaa armeijaa, on hyvin todennäköistä, että toinen aloittaa marinet ja toinen 'Nidit.

EDIT: Varoitan saman tien, että jos tämäkin ketju menee flame wariksi, tämäkin ketju menee lukkoon. Olen nyt jo sillä rajalla, että pian suosittelen tiettyjen käyttäjien jäähylle laittamista uuden editionin ilmestymiseen asti.

Tyhmä kysymys:Milloin tulee se uus Sääntökirja Suomeen?

juho130 kirjoitti:Tyhmä kysymys:Milloin tulee se uus Sääntökirja Suomeen?

GW Staff kirjoitti, että kovakantinen sääntökirja tulee 28.8 ja Macraggen aloitusloota 2.10.

Juttua täällä lisää.

Jaa että jonkinlainen lautapelintapainen? Pitänee katsoa, olisko siitä mihinkään...