Sotavasara.net

Olen tässä vähän aikaa miettinyt eri vaihtoehtoja mitä voisi pistää TK-Charriotteja vastaan. Suurimmaksi osaksi vaunut tulevat joko 3 tai 4 kokoisissa yksiköissä, joten yritän keksiä jotain tämän kokoisia rykmenttejä vastaan.

Pelaan itse O&G ja minulla on aika tiukat linjat siitä mitä otan armeijaan. Tämän takia en suostu ottamaan armeijaan tavallisia orc boyz:sseja tai black orcs:sseja missään muodossa (esim. chariot, boar, characters jne). Lisäksi paheksun tavallisia goblineja jalkaväen muodossa ja en halua niitä armeijaani.

Näillä mausteilla minulle jääkin käteen seuraavaa: yleensä suuria night goblin jalkaväki yksiköitä (useimmiten 40 henkeä/unit), pienempiä savage orc jalkaväki yksiköitä (12-15 henkeä/unit), savage boar boyz:ssin yksiköitä (5-12 henkeä/unit) ja Goblin wolfriders yksiköitä (joita käytän liian harvoin).

Koska Tomb King armeijat ovat erityisen nopeita niin näitä vastaan jätän sotakoneet suosiolla pois (Mirage Standard on hyvä lippu) ja vastata nopeuteen omalla nopealla liikkeellä.

Olen laskeskellut keskiarvoja kuinka eri unitit pärjäävät 3-4 charriottia vastaan. Koska charrioteilla on 8" liike olen laskenut niin että charriotit pääsevät chargaamaan. Nämä luvut on tehty optimisesti O&G kannalta, koska mielestäni se on ainut tapa pärjätä niillä.

-----------------
40 night goblin (8 äijää per rank, 5 rankkia, full command, spear, nettejä on mutta tässä ne ratkaisevat ehkä yhden woundin)

4 charriottia tekee n.8 osumaa, woundaa 3+, 6 kuolee ilman saveja
8 steediä tekee 4 osumaa, woundaa 4+ ja 2 kuolee
4 driveriä tekee 3 osumaa, woundaa 4+ ja 1-2 kuolee
4 warrioria + champ tekee 3 osumaa, woundaa 3+, 2 kuolee
= 11-12 woundia unittiin

Gobot tekisivät ehkä 1 woundin (otetaan huomioon vielä feari, mutta ovat käytännössä kuolleita. Ja jos käyttäisin handweapon+shieldiä saadakseni sen 5+ saven niin pelastaisin ehkä 2 gobboa, mutta kukaan ei löisi takaisin.

Combat resoluutiossa goboilla olisi peruksena se 5 pistettä (3 rankeista, 1 lipusta, 1 outnumbered). Charrioteilla 1 lipusta, ja 11 tapoista, eli gobot häviävät 7llä ja eivät voi edes onnistua breaktestissä.

3 charriottia (+ratsut sun muut) tekee vastaavasti n. 8 woundia ja gobot taas 1. jolloin gobot häviävät combatresolutionin 4llä jolloin ei ole mahdollisuutta myöskään onnistua testiä (realistisesti).
-------------------------

En maininnut tässä mitään night gobbojen ylpeydestä eli fanaatikoista mitään koska, oletan vastustajan olevan sen verran osaava että osaa ottaa ne ulos vaikka carrioneilla tai tomb scorppionilla jolloin se itseasiassa lähtee random suuntaan.

------------
10 Savage Orc Boar Boyz (5 per rank, 2 rankia, full command, spear, warpaint)

4 charriottia tekee n. 8 osumaa, woundaa 4+, savet pelastavat ehkä toisen.
8 ratsua tekee n. 4 osumaa, woundaa 5+, savet pelastavat
4 driveriä tekee n. 2 osumaa, woundaa 5+, savet pelastavat toisen
4 rideriä + champ tekee n. 2 osumaa, woundaa 4+, savet pelastaa toisen
= 3-4 woundia unittiin jolloin yksi savage orc pääsee lyömään takaisin, joka tekee ehkä 1 woundin.

Combatresossa charriotit saavat 1 lipusta, 3 tapoista ja Overnumbered meneekin tasan. Orcs:it saavat 1 lipusta, 1 taposta jolloin häviävät combatin siis 2della, ja edessä on 5 breaktest ja frenzyn menetys..

jos 3 charriotilla samanlaiseen poppooseen rysäyttäisi niin orcit voittaisivat sen n. 1.
-----------------------

Näistä voi päätellä että charriotteja ei pitäisi antaa päästää chargaamaan mikä onkin aivan helvetin vaikeeta koska lähes joka charrulta löytyy liikuttelu loitsu (tiedän ettei sitä voi loitsua kuin kerran onnistuneesti yksikköön per vuoro mutta usein se riittää).

Tietysti jos charriottit eivät pääse läpi ensimmäisellä vuorolla niin ne ovat pulassa, koska ovat menettäneet impact hit etunsa ja useimmiten orceilla riittää joukkoja jotka tulevat avuksi.

Pelaan itse magiapainoitteisesti armeijalla ja se tuntuu olevankin hyvä ratkausi näitä kärryjä vastaan, koska oikeastaan ainut taikaesine jolla on vaikutusta greenskin magiaa vastaan on Blue Khepra jolla saa 2 Magic Resistansin yksikölle, mutta sekin onnistuu vain jos hahmo on mukana yksikössä.

Gaze of Mork, Brain Bursta, The Foot of Gork ja Gork's Warpath antaa kyllä kyytiä kärryille, mutta kuten kaikilla muillakin niin tomb kingeillä löytyy ärsyttävän paljon sekä dispel dicejä että scrolleja. Waaaghilla voisi tietysti varmistella että omat pääsevät päälle, mutta sekin yleensä vaatii sen että niitä on pehmitetty ensiksi (joten jätetään se loitsu viimeiseksi vuorolla loitsittavista) että niistä pääsee läpi samalla vuorolla koska muuten tulee flankit täyteen skeleton heavy horsemania..

Tämän kirjoitettua toivoisin rakentavia ideoita kuinka tomb king charriotteja vastaan kannattaa taistella Orc ja Goblineilla. Kiitos.

Mietipä vielä uudemman kerran niitä mustaörkkejä. Kera isojen kirveiden ja Nogg's Banner Of Butchery:n olisivat aika hyvä vaihtoehto. Jo pelkkä Boss lyö siten kolme kertaa voimalla seitsemän ( = hajonneita vaunuja ) mustaörkkisankareista nyt puhumattakaan.

Sotakoneet olisivatkin sitten olleet listalla se toinen vaihtoehto, mutta kun ei, niin ei.

Jos nyt sitten ehdottomasti et mustaöröjä, tai sotakoneita halua, kannattaa satsata liikkeeseen. Ota gobbovaunuja ja ISOJA (10<) yksiköitä susiratsastajia kera kevyiden panssarien, ja täyden komentoryhmän. 18 tuuman rynnäkkömatka tekee gutaa, samoin hukkapoikien rivibonukset, kun ne eivät enää ole kevyttä ratsuväkeä. Myös jokunen hiisisankari voisi olla paikallaaan joko vaunussa, tai suden selässä. Näille käteen isoa kirvestä tms, niin kyllä siinä jo vaunut kyrvähtävät.

Jokipeikot voisivat olla mukavia, edellyttäen että niiden lähellä on kenraali parempine johtamiskykyineen, ja mahdollisesti armeijan lipunkantaja. -1 osumiseen, paranemiskyky, sekä suuri määrä S5 hyökkäyksiä ovat ihan jees, ja ei se 12:sta tuuman rynnäkkömatkakaan huono juttu ole. Lisäksi aiheuttavat pelkoa, joten eivät murru heti häviön sattuessa.

Viimeisenä tulee mieleen jättiläinen, joka hyvällä onnella kestää vaunujen rynnäkön/pääsee rynnäköimään itse. Sen jälkeen kyllä uskoisin vaunuista tulevan hammastikkuja ison isännän käsittelyssä.

Noh siitä pidän kiinni ettei black orceja oteta armeijaan vaikka tietysti kovia ovatkin..

Niin kyllähän mä sotakoneita käyttäisin, mutta tuntuu jotenkin siltä että vihollinen pääsee helposti niihin kiinni. Esim. Carrion + Mankara's Incantion of Urgency tulee aika nopeasti päälle. Eikä ne hevosetkaan siellä monta vuoroa odottele. tietysti näitä pystyy hieman dispellaamaan mutta tulevat nopeasti jokatapauksessa.

Sudet on kyllä hyvä vaihtoehto jo pelkästään liikkeensä ansiosta. Tosiaan kuten aikaisemmin tuossa taisinkin kirjoittaa että tärkeää olisi päästä läpi yksiköstä ensimmäisellä combatroundilla ja susilla se on melko vaikeaa. esim 12 sutta tekisi 3 woundia chargatessaan ja skellut tekisivät 2 takaisin, jolloin combattia ei voisi voittaa niin monella että kaikki kärryt tuhoutuisivat sillä kierroksella. Bossi avulla se varmaan onnistuisi, mutta mielummin ottaisin maagin. Tosiaan voisin vielä huomioida että jos charriotteja jää seisomaan combattiin niin ikävää jälkeä tekevät myös Banner of the Undying Legion ja Incantation of Summoning..

Susista ei ole mitään hyötyä undeadeja vastaan.. kuolleet summonataan takaisin eikä susista ole chargevuoron jälkeen mitään hyötyä.. ja kun undeadit ei edes marssi..gög.
Sotakoneet kuten doom diver ja rock lobba ovat kovin hyödyllisiä kaukana olevia yksiköitä vastaan, iskee vaikka koneet armeijan taakse niin niihin ei pääse liian helposti käsiksi paitsi ehkä swarmeilla ja scorppareilla.

Juu kyllä se näin täytyy todeta, että eivät ne oikein tapa riittävästi jengiä ollakseen suorassa hyökkäyksessä hyödyllisiä. Ehkäpä paras ratkaisu susille on tulla antamaan sitä flankki bonusta ja viemään mahdolliset rankkibonukset pois, mitä tosin charriotit eivät voi saada koska ovat fast cavalryä.

Niin tosiaan sotakoneissa tulee tuo ongelma että Scorpionille ne eivät voi mitään. Ja missäpä tomb king armeijassa ei moisia olisi? Hinta/laatu suhteella ajatellen ne ovat erittäin hyviä mutta tietysti on aina mahdollista että ne eivät ihan heti kentälle ole tulossa.

Jospa tekisin niin että panostaisin armeijassa yleisesti ottaen liikkeeseen mutta jättäisin sotakoneita suojelemaan pari nightgoblin blockkia. Carrionit tai scorpionit eivät niille paljoa voi..

Itselläni on sama ongelma: Pelaan örkeillä ja vastustajani on liian usein TK. Olen tullut siihen tulokseen että niitä chariotteja(ainakaan heroo chariot of firellä) ei voi pysäyttää kuin black orc rykmentillä jossa on black orc big boss/warboss. Ja jos haluaisi ottaa sen black orc big bossin/warbossin, jää maageille liian vähän slotteja kunnon magia puolustukseen. Ilman kunnon magia puolustusta chariotit tulevat kylkeen niin että rämähtää ja peli on menetetty vaikka sinulla olisi black orc unitti.

Itselläni on aika monta peliä ollut TK:ta vastaan(Örkeillä), enkä ole kertaakaan voittanut. Viime aikoina olen saanut tasapelejä aikaiseksi ja olen tyytyväinen jopa niihin.

Voisit koittaa laittaa jonkun rykmentin, joka kestää chariottien chargen(esim. Black orcs, mutta jos ei kelpaa niin ei...), jonkun pienen n. gobbo rykmentin taakse. Kun chariotit chargeavat n. gobboihin ja ne overrunnataan/pursuitataan/tapetaan siihen paikkaan, on sinulla hyvä sauma saada kova rykmenttisi taistelemaan, jota vastustajasi muuten varoisi.

EDIT: unohdin mainita että kyllä chariottien chargen kestää joku muukin unitti esim. 10 snotling swarmia tai Golgfag's ogres... Muita ei tule mieleen

2k taistelu lienee kyseessä? Et kertonut sitä (tai en huomannut). Neljä velhoa. TK on jo alussa määrätty häviämään magiataistelu, koska yksi sankaripaikka on pakko uhrata joko kuninkaalle tai prinssille.

Sitten kaikki mikä ei kärsi vastustajan Fearista. Eli jättiä, mielummin kaksin kappalein. Susiratsastajat ovat hyviä, mutta kun ne eivät uskalla chargeta minnekään, ovat melko hyödyttömiä. Kuten ei mikään muukaan, jos olet rajoittanut itseltäsi orc boyzit ja black orcit pois. Mites savage orcit? Jos ei nekään, tehokas valinta tahtoo olla 8 spear chukkaa, night gobboa jousilla kantamaan fanaattikkoja, täysi shamaaniryhmä, 2 jättiä ja lisää fanaatikkoja. Muista, kaikki vastustajasi aiheuttaa pelkoa, joten kukaan ei todennäköisesti uskalla mennä kiinni.

2000 pts. pelejä tosiaan pelaan. Ja kuten tuolla aikaisemmin mainitsin niin kyllä savage orcit käyvät vallan mainiosti (immune to psychology on frenzyn ansiosta harvinaista herkkua tälle armeijalle).

Tämä keskustelu nyt kääntyy hieman siihen että kuinka voitan tomb king armeijan, mutta kyse oli nyt vain charioteista. En haluaisi puhua tiettyä armeijan vastaan rakennettavista armeijoista koska pelaan mielellään samalla kokoonpanolla ja koska kuitenkin osallistun tulevaisuudessa turnauksiin niin ei oikein kannata rakentaa armeijaa Tomb Kingejä vastaan kun vastaan tulee vaikka Chaos tai Empire...

Tuota äsköistä kappaletta lainaten voisin vielä lisätä, että en myöskään tykkää tehdä älyttömän juustomaisia armeijoita, kuten tuossa tuo 2 Gianttia, 8 chukkaa... Tämä tietysti toimisi hyvin, mutta menee aika mauttomaksi. Ja jousia en antaisi goblinille ikinä, paitsi ehkä jos jättäisin ne suojelemaan sotakoneita, kuten tuossa aikaisemmin ehdottelin.

Kyllä esim. 14 hukkahiittä kevyellä panssarilla ja täydellä komentoryhmällä kolmessa rivissä, sekä hiisisankari isolla kirveellä pitäisi riittää kolmen vaunun pöyhimiseen vuorossa. Täytyy muistaa myös rivibonukset ja ylivoima. Ja jos pelottaa, että seiskan pelkotesti menee puihin, niin otetaan mukaan pullo Guzzlan juomaa. Hintaahan tuolle yksikölle kyllä sitten tulee jonkun verran.

Sama pätennee susivaunuun, jossa on sankari matkassa, eikä edes maksa ihan mahdottomia.

Slingblade tuossa äsken jo mainitsikin ne goboilla aikaansaatavat helpoimmat ratkaisut - nimenomaan guzzla's kannattaa muistaa ottaa yhdelle nopealle yksikölle mukaan.

Muita potentiaalisia:

-iso blokki snotlingeja...vähintään 5 basea että on edes jotkut mahkut kestää ryysi.
-Magic itemeistä seuraavat: Guzzla's, Wollopa's
-Paljon omia chariotteja...vähintään 4-6 että edes osa saa leadershipin läpi.
-Goblin (jos mahd niin S.Orc) warboss tai gobbosetti big red raggedy bannerilla
-Sotakoneita - paljon
-Giantteja - kaksi
-Snotling pump wagoneita (jokerina...)

Parashan (helpoin) ratkaisu kuitenkin olisivat ne black orcit (/BOcharrut) great weaponeilla.

Peace kirjoitti:-Giantteja - kaksi
-Snotling pump wagoneita (jokerina...)

Tätä varten täytyykin olla jo tavallista suurempi taistelu. 2k:hon ei meinaan mahru.

GromEdit: Ai joo, en huomannut todellista pointtiasi...

Älä - 4-6 sotakonetta ja saman verran chariottejakin lienee aika mahdoton? Pointtina oli eri vaihtoehdot - noistahan saisi koko listan jos ottaisi kaikki.

En laittaisi missään nimessä light armour goblin wolf ridereille, sillä menettäisivät fast cavalry sääntönsä, jonka takia ei kannata ottaa full commandia, paitsi jos tykkää goblin cavalrystä...HUOM cavalrystä ei fast cavalrystä.

Fanaticit saattaisivat toimia noita hirvityksiä vastaan.

slayer kirjoitti:Fanaticit

Jotka aina älytään ottaa carrioneilla irti.

Esko Rae kirjoitti:

slayer kirjoitti:Fanaticit

Jotka aina älytään ottaa carrioneilla irti.

Tomb Swarmit ja Scorpionit tekevät tämän vielä hienommin, koska onnistuessaan lähettävät fanaatikot ät random direction..

fanaticeja ei todellakaan kannata ottaa jos porukkaa tulee maan alta ni nehän scatterraa sun omiis... kätevintä olis ehkä ottaa gallopering gun ja sillä posauttaa ne matalaksi