Sotavasara.net

Eli kuinka tarkasti viilaatte ,:a tässä suhteessa, eli onko chargen osuminen viholliseen millistä kiinni vai pitääkö mennä reilustikkin yli?

Haluaisin tähän vain yleisen kuvan asiasta ja yleiseen keskusteluunhan tämä kuuluu (kai?), kun kerran koskee 40K + FB.

No sehän riippuu siitä miten tarkasti yleisesti ottaen mittaatte. Mites tarkasti teillä on shooting ranget esmes?

Meillä se on varsin tarkkaa, joskin mitä hankalampi charge(wheelejä yms) sitä vapaammin katsotaan. Jos on siinä ja siinä turvaudumme aina puolueettomaan herra noppaan

Gav mainitsi aikoinaan, että suorassa chargessa on syytä mitata millin tarkkuudella, koska se on mahdollista ja sääntöjen mukaan oikea menettely. Sitten jos manööveri sisältää enemmän wheeliä, terrainia ja muita kummallisuuksia, on syytä harrastaa enemmän herrasmiesmäisyyttä, teen juontia ja nopanheittoa. Pitäisin tätä ihan terveenä lähtökohtana. Muutamat vähemmän vakavissaan pelaavat tuttavat tosin sallivat puolisen tuumaa ylimääräistä, että päästään heittämään enemmän noppia. Ei kuitenkaan kannata lähteä automaattisesti vaatimaan tätä vastustajalta.

Sääntökirjassa taidetaan puhua tuuman murto-osista generosity-kappaleen alla. Kyseinen kappale ei tosin sano, onko murto-osa 1/8 vai 3/2...

Meidän peleissä on kyllä yleensä muutaman millin heitot annettu anteeksi, tai sitten jossain tapauksissa tilanne on ratkaistu nopalla. Sen on vaan niin helvetin ärsyttävää jos charge epäonnistuu muutaman millin takia. Turnauksessa tästäkin voi aina sopia vastustajan kanssa, kunhan ei nyt sentään mennä liiallisuuksiin.

Hommahan menee luonnollisesti näin: puoli tuumaa heittoa sinne tänne omassa chargessa on ok, vastustajan chargessa puoli milliä on liikaa ;o).

Olen aivan oikeasti nähnyt turnauksessa vastustajani nillittävän tuollaisen millin parin takia (olisin päässyt flankkiin), ja vielä pelissä jossa itse olin juuri edellisellä kierroksella pitkän wheelin takia vaikeasti mitattavan chargen antanut mennä läpi vaikka se tarkasti mitaten olisi ehkä jäänyt puolisen tuumaa vajaaksi. Hyvä ettei kulmamittaa ja mikrometriä kaveri vääntänyt esille.

Me olemme aina ottaneet epäselvissä tilanteissa mittaukset hyökkääjän eduksi. Kaikista helpointa ja ei tartte ruveta riitelemään.

Tuossa on vain sekin huomioitava, että kaveri on ehkä tarkoituksella laittanut yksikön houkuttimeksi sen vajaan tuuman yli chargematkasta. Tällöin ei välttämättä vastustaja innostu, jos failed charge muuttuu natinan jälkeen onnistuneeksi, vaikka säännöt selvästi muuta sanovat.

Itse harrastan paljonkin moista, koska suurimman osan aikaa olen mielestäni melko hyvä arvioimaan matkoja. Ei vain paljon hymyilytä, jos vastustaja alkaa vaatia ritareilleen sitten 14½" chargea.

Kyllä minä pari milliä hyväksyn marginaaliksi, ja noissa enemmän mutkittelevissa chargeissa tilanteesta riippuen enemmänkin. Pitää kuitenkin muistaa, että sinun chargesi ärsyttävä neljännestuumasta kiinni jääminen voi olla kaverin "ovelaa" taktikointia, jolla hän saa sinut omalle charge matkalleen.

40k:ssa taasen mittaaminen on yleensä niin helppoa, että en näe mitään syytä olla olematta tarkka. Jos pitää siinä chargea venyttää, niin liikkuu sitten 6½" tuumaa jo movementillä...

Eli olen inha tuumanillittäjä kyllä, varsinkin jos sillä tuumalla voitetaan potentiaalisesti peli. Joku 147. grotti jos liikkuu 7 tuumaa omalla deployment zonellaan, niin ei voi vähempää kiinnostaa.

Meidän peleissä pari milliä liian lyhyt charge on failed charge, tosin mitä enemmän wheeliä tms. on mukana, sitä enemmän siitä voi joustaa.. Yleensä ei kuitenkaan paljoa, sillä etäisyyksien arviointi on yksi taitoa vaativimpia asioita WaHassa, joten yleisesti ottaen lasketaan mahdollisimman tarkasti, ja failattu charge on aina failattu charge.

Pääasiassa katsomme kavereiden kanssa hyvinkin tarkkaan, että onko se nyt siinä vai ei. Tämä ei siis tarkoita välttämättä sitä, että olisimme millintarkkoja, powerpelaavia, hampaat irvessä vääntäviä nillittäjäpelaajia, vaan siksi että... Noh. Enpäs tiedä miksi, se vain tuntuu vähän hassulta jos sen puoli tuumaa hyppää yksikkö lisämatkaa. Neljäsosatuumat annetaan aika usein anteeksi, lähemmäs puolet ajasta hyökkääjäkin antaa olla jo alussaan ja se on reilusti failed charge. Tässä piileekin se reiluus peleissä. Kukaan ei ala valittamaan lopputuloksesta, vaan katsotaan vain mahd. tarkasti yhdesti, että yltääkö, jos hyökkääjä sanoo, ettei yllä, sitten ei yllä, jos puolustaja sanoo ettei yllä, niin katsotaan uudestaan ja jompikumpi myöntyy viimeistään siinä vaiheessa. Ei se nimittäin niin epäselvää ole, onko se siinä kiinni vai ei. Kunhan kumpikaan osapuoli ei tee siitä ongelmaa, niin mikä tahansa vaihtoehto käy hyvin. Eli pääosin otamme chargen onnistumisen hyvinkin tarkkaan, mutta hyvä pelihenki säilyy 'hällä väliä' asenteella. Kyllä se yksikkö kestää siinä vaikkei päässytkään chargeemaan. Siinä on hyvä asenne.

Meillä on käytössä tämmöinen neljäsosa tuuman anteeksiantaminen. Mutta siinä ollaan sitten tarkkoja ettei se neljäsosa tuuma veny puoleen tuumaan ja se taas kokonaiseen tuumaan.

Riippuu vähän. Johonkin slaveihin chargaaminen vaikka kuudenkymmenen tuuman heitolla ei voisi vähempää kiinnostaa, mutta jos siitä peli kiinni on niin enintään niin paljon lisää ettei sitä pysty mitenkään mittaamaan (wheelit tietysti asia erikseen).

Meillä on kyllä aika tarkkaa. jos mitta, numeron ollessa kiinni hyökkääjän basessa, ei osu hyökättävän baseen, failed charge, jos osuu, charge. Helppoa. Välillä sitä mitataan viiteen kertaan, mutta tulos on ja pysyy. Lopussa ei harmitella, että jos olisit ollut reilu ja... vaan jos olisin siirtänyt näitä vähän... Ei meillä ainakaan ole pelien henki tämän takia kärsinyt.

Qhayshu kirjoitti:Meillä on käytössä tämmöinen neljäsosa tuuman anteeksiantaminen.

Kummalle annetaan anteeksi?

Hyökkääjälle vai hyökkäyksen kohteena olevalle unitille?

; P

Yleensä ottaen aika tarkkaa, joskus on jouduttu mielenkiintoiseen tilanteeseen, kun ruvettiin miettimään mistä kohtaa alustaa charge mitataan (hepun alustan kulma oli kyllä kantamalla, mutta kumpikaan reuna ei oikeastaan). Melkein ainoat tilanteet joissa epäselvyyttä syntyy, tulevat kun toinen pakenee charge reaktiona. Tällöin tahtovat molemmat yksiköt liikkua hieman epätarkkoja pituuksia, joka voi johtaa jokusen millin heittoon.

Perus chargeissa ei kamalasti tule mittausongelmia, koska yleensä molemmat pelaajat näkevät suoraan, käveleekö vihollinen kantamalle vai ei. Joskus on jopa tullut sanottua jotain tyyliin "näähän nyt on noin x-tuuman päässä". Molemmat pelaajat kun tajuavat miten toinen hyödyntää haltioiden M5:sta

Pahvi kirjoitti:

Qhayshu kirjoitti:Meillä on käytössä tämmöinen neljäsosa tuuman anteeksiantaminen.

Kummalle annetaan anteeksi?

Hyökkääjälle vai hyökkäyksen kohteena olevalle unitille?

; P

Hyökkääjälle/ampujalle/taikojalle.

Dolmot kirjoitti: Sääntökirjassa taidetaan puhua tuuman murto-osista generosity-kappaleen alla. Kyseinen kappale ei tosin sano, onko murto-osa 1/8 vai 3/2...

Nillitys: Termi taitaa olla "fraction of an inch", jolla puhekielessä kyllä tarkoitetaan tuuman murto-osaa, ei mitä tahansa murtoluvulla ilmaistua tuumamittaa.

Tosin 99/100 tuumaa on myös murto-osa...

Normaalilta tekstiltä ei voi olettaa matemaattista tarkuutta, ja hölmöltähän se kuulostaisi, jos tekstissä sanottaisiin "proper fraction of an inch", mikä olisi matemaattisesti korrekti ilmaisu aiheesta.

Samalla linjalla melkein jokainen "if" pitäisi oikeastaan korvata termillä "iff" ("if and only if", suomeksi "joss") jne.

No hard feelings about that! minun mielestä se riippuu porukasta, meillä se ON
millin päälle, ainakin joskus, kun eiole itsellä aina intoa hyökatä.

Meillä ollaan aika tarkkoja chargesta. Useasti on käynyt omalla kohdalla jos charge on jäänyt lyhyeksi niin kaivan rullamitan tuuman taululukolla (HUOM. GW:n tikuissa on liian lyhyet tuumat) jolloin charge olikin riittänyt. Kyllä oli vastustajalla hymyssä pitelemistä. Mutta eikös 40k:ssa jossain (liekkö trial tai jotain) ollut että jos charge jää noin tuuman päähän niin silti ne pääsee lähitaisteluun? Voin muistaa väärin, mutta se poistaa hyvin sen pilkunviilaamisen.

muistat väärin. kyllä 40Kssakin pitää riittää perille asti. itselläkin on muutama elintärkeä charge jäänyt tekemättä kun mitan mukaan jäisi pari milliä pois. Mutta nollatoleranssi kunniaan.... ei tule valittamista kun kaikki saavat saman kohtelun

"(HUOM. GW:n tikuissa on liian lyhyet tuumat)"

Oletko tosissasi? Pelissä on aika paljon kiinni matkoissa ja etäisyykissä joten luulisi pelin tekijän valmistavat oikean mittaisia mittoja...?