Sotavasara.net

Tuli tuossa viime pelissä omituinen tilanne, johon en löytänyt sääntökirjasta oikein minkäänlaista ratkaisua.

Eli: Bretonnian griffonilla ratsastava lordi julisti rynnäkön coblin wolfridereihin, jotka epäonnistuivat terror-testissä. Coblinit pötkivät pakoon ja lordi sai ne kiinni. Kuitenkin kaukana wolfridereiden takana oli yksikkö örkkejä, joihin lordin rynnäkkömatka riitti.

Tässä tulikin se ongelma, eli voiko lordi mennä lähikseen yksikön kanssa, johon se ei julistanut rynnäkköä? Sääntökirjasta vain pursuit into fresh enemy-säännön, joka vastasi tilannetta, mutta päteekö kyseinen sääntö myös tässä tilanteessa, sillä kyse ei varsinaisesti ollut pursuitista?

Vai mitä tässä oikein olisi pitänyt tehdä?

Sääntökirjassa muistetaakseni sanotaan, jos pakenevan yksikön takana oleva yksikkö paljastuu, voi siihen chargeta. Taisi olla "redirecting charge" kohdassa?

*Pilkunviilausta* Bretonnian lordi voi ratsastaa hippogriffillä, ei griffinillä, ja ne on goblineita.
Säännöistä: Mutta jos lordi näki örkkiryhmän jo ennen kuin hyökkäsi gobboihin, niin käsittääkseni silloin ei voi tehdä redirectiä. (Hippohan on Large Target, eli se ja charru sen selässä näkevät tavallisten joukkojen yli)

Aiheeseen liittyen muistui mieleeni eräs ongelma, joka on joskus pelissä tullut mieleen: Pystyykö yksi yksikkö julistamaan rynnäkön samaan aikaan kahden unitin kimppuun?

Esim.Chaos Knightit yrittävät rynnäköidä sekä sauruksien että temple guardien kimppuun. Onko tämä siis sallittua?


C=Chaos knights
S=Saurus Warrirors
T=Temple Guards

CCCCCC

SSSS TTTT
SSSS TTTT
SSSS TTTT
SSSS TTTT

Tuossa tilanteessa Ei ole muuta vaihtoehtoa, sillä saurukset ja temppelivahdit ovat niin lähekkäin, ettei toisen kimppuun pääse menemättä myös toisen kanssa kontaktiin. Jos siinä taasen olisi niin paljon väliä, että koko ryhmä mahtuisi yhden kanssa kontaktiin, ei toisen kimppuun saa mennä lainkaan.

Finet kirjoitti:*Pilkunviilausta* Bretonnian lordi voi ratsastaa hippogriffillä, ei griffinillä, ja ne on goblineita.
Säännöistä: Mutta jos lordi näki örkkiryhmän jo ennen kuin hyökkäsi gobboihin, niin käsittääkseni silloin ei voi tehdä redirectiä. (Hippohan on Large Target, eli se ja charru sen selässä näkevät tavallisten joukkojen yli)

Joissakin peleissä on Coblineita, joissakin Goblineita. Aina menee sekaisin. Ja itseasiassa se on hippogryph.

Ja takaisin aiheeseen. Tiesin toki tuon redirect charge-säännön. Mutta ongelma onkin, että Goblinit pakenivat poispäin terrorin aiheuttajasta Hippogryphistä, eli suoraan kohti örkkejä. Näin ollen bretonnian lordin Charge movement vei sen läpi Goblineiden ja suoraan siis örkkeihin.

Eikös tässä kohtaa sovelleta normaaleja takaa-ajon sääntöjä. Rynnäköijä liikkuu aina koko rynnäkkömatkan, vaikka pakenija jäisikin kiinni. Jos näin liikkuessaan törmää toiseen yksikköön, joka on pakenijoden takana (näki sen sitten ennen rynnäkköä tai ei) tämä lasketaan uudeksi rynnäköksi. Kaunista ja yksinkertaista.

Ja jos se vielä kerran kulki suoraan gobbojen läpi, gobot tuhoutuivat ja örkkeihin tuli charge (overrun?)

Muistelin lukeneeni, että jos toinen unit lähtee noin juoksemaan niin chargen voi kohdistaa muuhun unittiin jos chargematka riittää. Toinen unit voi reagoida vain HOLDaamalla.

Finet kirjoitti:Säännöistä: Mutta jos lordi näki örkkiryhmän jo ennen kuin hyökkäsi gobboihin, niin käsittääkseni silloin ei voi tehdä redirectiä. (Hippohan on Large Target, eli se ja charru sen selässä näkevät tavallisten joukkojen yli)

Eihän noin sanota kuin Redirectin kuvatekstissä, joka sekin on tarkoitus varmasti olla vain esimerkkinä tilanteesta. Kyllä pystyisi redirectaamaan hyökkäyksen mys sellaiseen ryhmään jonka on jo ennen hyökkäystä nähnyt.

Redirect on erratoitu. Annualissa tai uusimmassa Chroniclesissa ainakin.

Et voi redirectoida unittiin, jota olisit voinut alunperinkin chargeta.

Tuo alkuperäinen kysymys on hankala. Siinä ei ole kyseessä redirect.
Jos lukee sääntöjä kirjaimellisesti, niin unitti ei voisi chargata uutta kohdetta, koska se ei ole julistanut niihin chargea. Se siis pysähtyisi tuuman päähän niistä.

Riippuen pelin vakavuudesta (turnauspeli jotain nillittävää slugia vastaan/kaveripeli), voisin ehkä kuitenkin antaa vastustajan chargata...

: P

Redirectin voi tehdä vain sellaiseen ryhmään, johon ei aiemmin olisi voinut rynnäköidä. Tähän lasketaan siis näkyvyys, sekä manooverit (on mahdollista nähdä vastustaja, esim kapeasta aukosta toisen yksikön ja maaston välistä, jolloin taaempaan ryhmään ei voi rynnäköidä. Jos edessä oleva ryhmä häipyy, yksikkö pääsee vaihtamaan kohteensa toiseen).

Tässä hippogryphin tapauksessa se pystyi sekä näkemään örkit, että wheelaamaan niihin kiinni (Large target ja fly, pääsee lentämään yksiköiden yli), elleivät nämä sitten olleet aivan gobbojen takana siten, ettei gryph mahdu laskeutumaan siihen väliin. Ainoastaan chargella voi päästä kontaktiin movement phasessa, joten Hippo pysähtyy 1" päähän örkeistä, jollei se julistanut niihin rynnäkköä. Näytetään nyt pari havainnollistavaa kuvaa:

Ö=örkki g=Goblin Hippogryph
Tässä tilanteessa Hippo näkee sekä örkit, että goblinit ja voi julistaa toiseen rynnäkön. Mikäli kohde karkaa, ei redirectiä voi tehdä. Vaikka Hippo saisi gobbot kiinni ja sen liike rittäisi örkkeihin, se joutuu pysähtymään 1" päähän, ellei liike riitä viemään toiselle puolelle yksikköä.
Tässä tilanteessa Hippo myös näkee molemmat yksiköt, mutta ei voi julistaa rynnäkköä örkkeihin, koska ei mahdu laskeutumaan gobbojen ja örkkien väliin. Jos gobbot juoksevat karkuun, Hippo voi tehdä redirectin örkkeihin jos haluaa. Tällöin se ei tietenkään saa gobboja kiinni.

Selvensiköhän tämä yhtään?[/code]

Direwolf FAQ kirjoitti:Q. If a enemy unit chooses to flee, and I choose to redirect my charge against a newly revealed enemy unit, can I both run down the fleeing unit and charge into the newly revealed enemy unit provided I have enough movement to perform both actions?

A. No. First, remember that you do not declare whether or not you will be redirecting a charge until after the fleeing unit has completed its movement. At that point, you must make a decision on whether or not you wish to chase the fleeing unit or redirect into the newly revealed enemy unit. It is critical to follow this order as in some cases the fleeing unit may not flee very far, and actually prevent the second enemy unit from being revealed as a target. S. Rulebook page 53 / Warhammer Chronicles 2004 page 112 / Direwolf FAQ Council interpretation.

Warhammer Chronicles 2004 p.112 kirjoitti:Q: Can a unit redirect a charge against an enemy unit that it could have originally charged?
A: No. You can only redirect a charge against a unit if you could not have declared a charge against them normally, but can now do so due to the enemy fleeing.

Pursuit- ja overrun-säännöt eivät sitten liity millään tapaa charge reaction fleehen.

Lisäys: tämä sopinee vielä paremmin.

Direwolf FAQ kirjoitti:Q. During the move chargers step of the movement phase, if a charging unit catches an enemy unit which just fled from their charge (thus destroying the fleeing unit) and the charging unit's full charge move would move it into contact with an additional enemy unit, does this count as pursuit into fresh enemy? Or is the charging unit forced to stop 1" away from the additional enemy unit as a charge (or redirected charge) was not declared against it?

A. The rules do not allow us to come into contact with an enemy unit during the Move Charges step of the movement phase unless A) valid charge or re-directed charge was declared against the enemy unit we wish to contact or B) the unit was "drawn-in" to the combat per the rules covering multiple targets in Appendix Six of the main rulebook. Therefore, in the example above, the charging unit is forced to stop 1" away from the additional enemy unit. S. Rulebook pages 55, 267 / Direwolf FAQ Council Interpretation.

Dolmot se osaa hommansa. Ei voi muuta sanoa...

Nyt kun pohdin asiaa hieman tarkemmin, niin kyllähän se olisi väärin, jos voisit sekä tuhota yhden unitin, että chargeta toista unittia samalla kierroksella.

Redirect sääntö toimii samalla periaatteella. Pitää valita lähteekö perään vai yrittääkö toista unittia. Ei voi ottaa molempia.

: P

Siis chargea ei voi redirectata yksikköön johon voi chargata vuoron alussa?!? Itse huomasin rule bookista e et jos charge matka riittää niin saa chargata yksikköön joka on samalla charge linjalla... dragon princet chargas knigths errantteihin ja ku errantit fleeas niin huomasin et kas kas pegasos knigth löyty charge matkan varrelta... harmi vaan et range ei riittäny

Pahvi kirjoitti:Riippuen pelin vakavuudesta (turnauspeli jotain nillittävää slugia vastaan/kaveripeli)

Hetken jo luulin että täällä panetellaan minua, mutta kyseessä olikin joku muu slug, koska se on kirjoitettu pienellä.