Sivu 1/1
Ampumiswoundien laittaminen IC:hin ja unit leadereihin...
Lähetetty: Ti 31.08.2004 11:16
Kirjoittaja Tanan
Miten olette tulkinneet sääntökirjan kohtaa, jossa selitetään ampumiswoundien laittamisesta yksikköön?
Selvää on, että majorityty toughness/armour määräävät montako woundia pitää laittaa omille joukoille.
Säännöt mainitsevat esimerkkinä, että örkkipelaaja voi tappaa nobin pois ryhmästä, mutta toisaalta kieltää woundien levittämisen, jos ryhmä koostuu moniwoundisista olennoista.
Selväähän on että mitä enemmän woundeja voi "levittää" yksikön sisällä sitä tehokkaampi yksiköstä tulee. Tulivoima säilyy pitempään.
Kysymys on todella lähellä omaa armeijaa, koska Deathwing terminaattori maksaa huomattavasti enemmän woundista kuin Grand master
.
Lähetetty: Ti 31.08.2004 20:31
Kirjoittaja Iceman
Helpottaisi, jos kertoisit tarkkaan mistä kohdasta kirjassa puhut.
Sivu 27, Creatures with more than one wound kirjoitti:When a unit contains several multi-Wounds models, and those models take wounds, you must remove whole multiple-Wound models from the unit as casualties when possible - wounds may not be "spread around" to avoid removing models.
Tämä estää jakamasta woundeja 1/modeli, jos yksikkössä on useita moni-woundisia modeleita.
Sivu 51, Shooting at characters kirjoitti:Characters who've joined a unit are considered part of that unit and so may not be normally picked out as targets.
Tämä taas rinnastaa characterin osaksi yksikköä.
Tulkitsisin ylläolevia sääntöjä siten, että yksikössä, missä on esim. 2 characteria, millä on useampia woundeja ei voi ottaa osumia tyyliin "charactereille viimeiseen woundiin ja loput troopereille", koska näin välteltäisiin trooppereiden poistamista kaatuneina. Jos woundeja tulee riittävästi yhden multi-wound characterin tappamiseen, niin tälle ei voi woundeja jakaa vähempää kuin mikä tappaisi characterin. Character voi tietysti onnistua savessa ja estää kuolemisensa.
Olen tosin itse aiemmin ottanut juggerilla ratsastavalla aspiring championille ( W2 ) yhden woundin ampumisesta juuri välttääkseni berserkerin pois oton. Näköjään olen pelannut väärin.
Lähetetty: Ke 01.09.2004 14:03
Kirjoittaja Tanan
Otetaampa pari esimerkkiä....
Esimerkki 1:
3 IG jantteria flakeissa ja komissaari carapace panssarissa saavat osakseen 4 lasgun osumaa ja yhden lascannon osuman. Woundauksessa pyöritetään aina 6 ja jantterit pyörittävät savessa 5 ja komissaari pyörittää savessa aina 2.
Mitä tapahtuu:
1.Otetaan majority toughness eli 3 ja pyöritetään woundaukset.
=> 4 woundia lasguneista ja 1 lascannonista.
2. Koska osumia oli vähintään yhtä paljon kuin jätkiä, niin ampuva osapuoli päättää laittaa yhden woundin komissaariin -> komissaari pyörittää saven -> ottaa woundin.
3. Mixed armour säännön mukaan ensin otetaan osumia janttereihin. 1 lascannon ja 2 lasgun savea pyöritetään -> 1 jantteri kuolee.
4. Viimeinen lasgun woundi pitää laittaa komissaariin -> komissaari pyörittää saven -> ja kuolee pois.
5. Lopussa jäljellä 2 jantteria.
Esimerkki 2:
3 IG jantteria carapacessa ja komissaari carapace panssarissa saavat osakseen 5 lasgun osumaa ja yhden lascannon osuman. Woundauksessa pyöritetään aina 6 ja jantterit pyörittävät savessa 2 ja komissaari pyörittää savessa aina 4.
Mitä tapahtuu:
1.Otetaan majority toughness eli 3 ja pyöritetään woundaukset.
=> 5 woundia lasguneista ja 1 lascannonista.
2. Hyökkääjä päättää laittaa woundin komissaariin-> komissaari pelastaa haavan.
3. Kaikilla tyypeillä sama save. Mixed armour sääntöä ei käytetä. -> Pyöritetään 4 savea (lascannon ei anna savea), jotka kaikki epäonnistuvat -> koko ryhmä ottaa 5 woundia.
4. Koko ryhmä on tuhoutunut.
Sitten hankalin esimerkki:
5 mariinin ryhmästä on kaksi metsässä, muut ulkona.
Ryhmään osuu 2 lascannon laakia ja 14 boltteri osumaa.
Woundaus onnistuu aina. Bolttereita vastaan savessa pyöritetään aina 3 ja lascannonia vastaan aina 5.
Mitä tapahtuu:
1. Kaikki osumat woundaavat.
2. Hyökkääjä valitsee yhden mariinin joka pyörittää saven boltteria vastaan.-> mariini ei kuole.
Fiksu mariinipelaaja ilmoittaa, että hänellä on mixed armour koska osa ryhmästä on metsässä. Hän määrää toisen metsämariinin saveksi 5+ cover saven. Toinen pyörittää normaalisti.
3. Neljään mariiniin boltterit, metsämariiniin lascannon. -> pyöritetään savet -> kukaan ei kuole.
4. Toistetaan 3.
5. Neljään mariiniin boltterit, metsämariiniin boltteri. -> pyöritetään savet -> metsämariini kuolee, koska bolttereita vastaan pyöritetään aina savessa 3.
5. 4 Mariinia hengissä, joista yksi metsässä.
Menikö oikein?
Lähetetty: Ke 01.09.2004 14:38
Kirjoittaja Asdrubael
Tanan kirjoitti:Otetaampa pari esimerkkiä....
Esimerkki 1:
3 IG jantteria flakeissa ja komissaari carapace panssarissa saavat osakseen 4 lasgun osumaa ja yhden lascannon osuman. Woundauksessa pyöritetään aina 6 ja jantterit pyörittävät savessa 5 ja komissaari pyörittää savessa aina 2.
Mitä tapahtuu:
1.Otetaan majority toughness eli 3 ja pyöritetään woundaukset.
=> 4 woundia lasguneista ja 1 lascannonista.
2. Koska osumia oli vähintään yhtä paljon kuin jätkiä, niin ampuva osapuoli päättää laittaa yhden woundin komissaariin -> komissaari pyörittää saven -> ottaa woundin.
3. Mixed armour säännön mukaan ensin otetaan osumia janttereihin. 1 lascannon ja 2 lasgun savea pyöritetään -> 1 jantteri kuolee.
4. Viimeinen lasgun woundi pitää laittaa komissaariin -> komissaari pyörittää saven -> ja kuolee pois.
5. Lopussa jäljellä 2 jantteria.
Tämä esimerkki on oikein. Ensin hoidetaan pois alta tuo vastustajan määräämä save, sitten ensin wounding hittejä majorityyn niin monta kuin on äijiä ja sen jälkeen loput hitit saa vastaanottaja antaa lopuista kenelle haluaa ja tässä ei ollut muita kuin komissaari.
Tanan kirjoitti:Esimerkki 2:
3 IG jantteria carapacessa ja komissaari carapace panssarissa saavat osakseen 5 lasgun osumaa ja yhden lascannon osuman. Woundauksessa pyöritetään aina 6 ja jantterit pyörittävät savessa 2 ja komissaari pyörittää savessa aina 4.
Mitä tapahtuu:
1.Otetaan majority toughness eli 3 ja pyöritetään woundaukset.
=> 5 woundia lasguneista ja 1 lascannonista.
2. Hyökkääjä päättää laittaa woundin komissaariin-> komissaari pelastaa haavan.
3. Kaikilla tyypeillä sama save. Mixed armour sääntöä ei käytetä. -> Pyöritetään 4 savea (lascannon ei anna savea), jotka kaikki epäonnistuvat -> koko ryhmä ottaa 5 woundia.
4. Koko ryhmä on tuhoutunut.?
Tässä tosiaan ensin taas tulisi se vastustajan pakottama armor save, jonka komissaari hoitaa. Sen jälkeen käytännössä poistat haluamasi hepun (Lascannonista) ja sitten heität ne 4 savea, jotka esimerkissäsi epäonnistuvat kaikki. Tässä vaiheessahan näistä mikään ei ole komissaarin oma save vaan sitten kun epäonnistut poistat mitä haluat eli esimerkki on oikein ja kaikki kuolevat.
Tanan kirjoitti:Sitten hankalin esimerkki:
5 mariinin ryhmästä on kaksi metsässä, muut ulkona.
Ryhmään osuu 2 lascannon laakia ja 14 boltteri osumaa.
Woundaus onnistuu aina. Bolttereita vastaan savessa pyöritetään aina 3 ja lascannonia vastaan aina 5.
Mitä tapahtuu:
1. Kaikki osumat woundaavat.
2. Hyökkääjä valitsee yhden mariinin joka pyörittää saven boltteria vastaan.-> mariini ei kuole.
Fiksu mariinipelaaja ilmoittaa, että hänellä on mixed armour koska osa ryhmästä on metsässä. Hän määrää toisen metsämariinin saveksi 5+ cover saven. Toinen pyörittää normaalisti.
3. Neljään mariiniin boltterit, metsämariiniin lascannon. -> pyöritetään savet -> kukaan ei kuole.
4. Toistetaan 3.
5. Neljään mariiniin boltterit, metsämariiniin boltteri. -> pyöritetään savet -> metsämariini kuolee, koska bolttereita vastaan pyöritetään aina savessa 3.
5. 4 Mariinia hengissä, joista yksi metsässä.
Menikö oikein?
Tässä on moka jo siitä johtuen, että uusissa säännöissä ei kukaan ole coverissa, jos suurin osa ryhmästä on coverin ulkopuolella ja päinvastoin eli esimerkissä kenelläkään ei olisi cover savea. Toinen virhe on olettamuksessa, että cover save liittyisi mitenkään mixed armor sääntöön. Näinhän ei ole vaan kysymys on vain armor savesta ja tässä tapauksessa yksiköllä ei olisi edes mixed armoria vaan kaikilla sama save eli oikea tapa:
1. Hyökkääjä valitsee yhden --> marine seivaa.
2. Kaksi kuolee Lascannoniin
3. Heitetään loput savet ja poistetaan mitä halutaan, tosin rangella ja LOS:ssa pitää olla.
Sellasta. Olen huomannut, että rauhallisesti sääntöjen mukaan eteneminen pelitilanteessa tekee asioista paljon selkeämpiä. Vähän sama kuin lähitaisteluun ryntäämisessä ja siellä lyömisessä. Kannattaa ottaa hetki aikaa ja tehdä se niinkuin säännöissä sanotaan eikä sinne päin.
Lähetetty: Ke 01.09.2004 14:59
Kirjoittaja Tanan
Esimerkki 4:
DA Deathwing Grand masterin retinuesta on jäljellä vain mies itse ja 1 Deathwing terminaattori. Grand masterillä on Iron halo.
Ryhmä saa 2 plasma-ase osumaa ja 6 boltteriosumaa osakseen.
Kaikki aseet woundaavat. Deathwing terminaattorit pyörittävät saveksi aina 4.
Mahdollisuuksien mukaan Grand master pyrkii ottamaan itseensä mahdollisimman paljon osumaa. Vastapuoli yrittää mahdollisuuksien mukaan tapattaa jantterin pois ensiksi.
Aloitus: 1 Boltteri woundi laitetaan perusterminaattoriin -> terminaattorin save pelastaa.
Miten menetellään tästä eteenpäin?
Lähetetty: Ke 01.09.2004 15:07
Kirjoittaja Asdrubael
Tanan kirjoitti:Asdrubael kirjoitti:
Tässä on moka jo siitä johtuen, että uusissa säännöissä ei kukaan ole coverissa, jos suurin osa ryhmästä on coverin ulkopuolella ja päinvastoin eli esimerkissä kenelläkään ei olisi cover savea.
Viitsitkö antaa säännön sivunumeron, kiitos.
Asdrubael kirjoitti:
Toinen virhe on olettamuksessa, että cover save liittyisi mitenkään mixed armor sääntöön.
Minä sain sellaisen kuvan, että sääntökirjassa korostettiin kuinka cover save on vain normaali save, jonka saa riippumatta hyökkäävän aseen läpäisyvoimasta.
En viitsi, en kanna sääntökirjaa töissä mukana. Jos kuitenkin epäilet sanaani, niin ei muuta kuin lukemaan sääntökirjaa. Voin taata, että se löytyy sieltä.
Niin onhan se cover save normaali save, mutta se ei ole armor save. Lue nyt vain se mixed armor kohta uudelleen. Siinä puhutaan vain armor savesta, ei muusta. Katsotaan sitten, jos GW haluaa tarkentaa jotakin hienoilla FAQ:lla lähitulevaisuudessa. Siihen asti ainakin itse lasken majorityn armor saven perusteella.
Lähetetty: Ke 01.09.2004 17:44
Kirjoittaja Iceman
Rulebook, sivu 25: Units partially in cover kirjoitti:If there are more models that can be hit in cover than there are outside it, then the unit may make Cover Saves for the entire unit. If this is not the case, then none of the unit may make Cover Saves.
Lähetetty: To 02.09.2004 07:52
Kirjoittaja Herby
Tanan, mista olet lukenut etta ampuvaosapuoli päättää yhden saven? Itse en ole sääntökirjasta sellaista kohtaa huomannut. Mikä ase saa ampuva osapuoli päättää? Tai sanotko vaan sivun ni luen itse kirjasta.
Kiitos etukäteen.
Lähetetty: To 02.09.2004 09:11
Kirjoittaja Iceman
Sekä Shootingissä että Assaultissa, mikäli teet yhtä monta tai enemmän woundeja kuin mitä kohde yksikössä on modeleita, niin voit määrätä yhden tuetyn modelin esim. heavy weaponmies tai unit championin ottamaan yhden saven. Figun omistava pelaaja kuitenkin päättää minkä saven ottaa eli lascannon woundin voi välttää ellei tietysti kaikki tulleet woundit ole lascannoneista. Sivuviittausta en nyt töistä käsin pysty antamaan. Tämä antaa esim. hidden fistien poistamiseen 33% mahdollisuuden, jos saa riittävästi woundeja yksikölle. Tietysti 16 vahvan berserkeryksikköni aspiring champion on suhteellisen turvassa.
Lähetetty: To 02.09.2004 11:08
Kirjoittaja Tanan
Iceman kirjoitti:Sekä Shootingissä että Assaultissa, mikäli teet yhtä monta tai enemmän woundeja kuin mitä kohde yksikössä on modeleita, niin voit määrätä yhden tuetyn modelin esim. heavy weaponmies tai unit championin ottamaan yhden saven. Figun omistava pelaaja kuitenkin päättää minkä saven ottaa eli lascannon woundin voi välttää ellei tietysti kaikki tulleet woundit ole lascannoneista. Sivuviittausta en nyt töistä käsin pysty antamaan. Tämä antaa esim. hidden fistien poistamiseen 33% mahdollisuuden, jos saa riittävästi woundeja yksikölle. Tietysti 16 vahvan berserkeryksikköni aspiring champion on suhteellisen turvassa.
Itse asiassa noitten hidden fistien voittamiseen riittää pelkät
osumat. Edellä mainittu 16 vahva berserkkiyksikön aspa on helisemässä jos se uskaltautuu 16 vahvan IG jantteriryhmän läheisyyteen. Rapid firellä 2 x 16 hyökkäystä joista puolet osuu. Jos yksikin haava tulee, niin aspa joutuu pyörittämään saven.
Legendaarisen "96":sen hyökkäystehon puolittamiseksi voi siis riittää 5 osumaa taskulampuista. Tämän edikan selviä voittajat ovat aseet, jotka ampuvat paljon heikkoja ammuksia.
Lähetetty: To 02.09.2004 11:14
Kirjoittaja Asdrubael
Tanan kirjoitti:Iceman kirjoitti:Sekä Shootingissä että Assaultissa, mikäli teet yhtä monta tai enemmän woundeja kuin mitä kohde yksikössä on modeleita, niin voit määrätä yhden tuetyn modelin esim. heavy weaponmies tai unit championin ottamaan yhden saven. Figun omistava pelaaja kuitenkin päättää minkä saven ottaa eli lascannon woundin voi välttää ellei tietysti kaikki tulleet woundit ole lascannoneista. Sivuviittausta en nyt töistä käsin pysty antamaan. Tämä antaa esim. hidden fistien poistamiseen 33% mahdollisuuden, jos saa riittävästi woundeja yksikölle. Tietysti 16 vahvan berserkeryksikköni aspiring champion on suhteellisen turvassa.
Itse asiassa noitten hidden fistien voittamiseen riittää pelkät
osumat. Edellä mainittu 16 vahva berserkkiyksikön aspa on helisemässä jos se uskaltautuu 16 vahvan IG jantteriryhmän läheisyyteen. Rapid firellä 2 x 16 hyökkäystä joista puolet osuu. Jos yksikin haava tulee, niin aspa joutuu pyörittämään saven.
Legendaarisen "96":sen hyökkäystehon puolittamiseksi voi siis riittää 5 osumaa taskulampuista. Tämän edikan selviä voittajat ovat aseet, jotka ampuvat paljon heikkoja ammuksia.
Vaan ei riitä pelkät osumat vaan "
wounding hits" eli eipä niillä lasguneilla paljon juhlita.