Sotavasara.net

Tuossa olikin jo kääpiöiden turnee kyvyistä keskustelu mutta, miten paljon magiaa yleisesti turnauksissa käytetään ---> joka toinen armeija vampire counts summon horde tyyliin vai voiko pärjätä panostamatta magia puolustukseen tuhatta pistettä.

Ei oikein huvita mennä ottamaan turpaan 6-0 kun joku tulee täysillä maageilla ja itsellä on vain 1

Riippuu turnauksen tasosta, jos on vain joku oman peliporukan pikkuturnaus niin voi pärjätäkin, mutta jos on jokin iso turnaus kuten pkp:n niin et yhden velhon listalla ainakaan kovin hyvin pärjää. Suosittelisin vähintään 2 ja molemmille täydet scrollit.

Aikapaljon magiaan turvautuvia armeijoita turnauksissa näkyy ja vaihtoehdot ovat yleensä täysi hönkä tai scroll caddy(t). Joku keskiverto on oman pienen kokemuksen mukaan toiminut.

Faban armeijakirjo on kohtuullisen laaja, mutta kuuluisaan hordeen saa varautua. Tavallisia näyttäisi olevan myös suurhaltiat aina ajoittain sekä kaaos.

Olen nähnyt ihmisten pärjäävän muutamalla velholla ja yhdellä kääröllä, kun noppakäsi toimii ja tietää mitä on pakko dispelloida. Olen nähnyt ihmisten tuhlaavan dispelvoimansa alkumetreillä heitettyihin täkyihin ja totaalista noppien väärinkäyttöä.

Kääpiöillä voi kohtuullisen helposti lähteä pelaamaan riimusepällä tai kahdella. Kääpiöiden luonnollinen toughness suojelee melkoisen paljon. Tietysti itse ikävänä pelaajana (ja tietoisena voittorajoitteista) ottaisin riimulordin ja pari kaveria messiin ja ihan oman ikävyyden vuoksi taottaisiin kolme spell eatter runea, pari fortunen runea ja pari spellbreakeria. Sen pitäi kiusata keskimääräistä magia pelaajaa.

Ja kannattaa muistaa myös että antimagia ei aina tarkoita pelkkää dispel-noppia ja rullakasaa. Lentävät/scouttaavat/muuten vain nopeat halvat yksiköt itsemurhaiskuihin maageja vastaan (maksimimäärä vain BtB-kontaktiin sen yksikössä olevan maagin kanssa) auttavat kummasti (5 Night Runneria kahdella aseella maksaa sen 35 pistettä - keskivertomaagi tippuu pienellä tuurilla niihin kuuteen hyökkäykseen jotka saa BtB). Suurin ongelma on Summon Horde, nuo itsemurhatiimit harvoin omaavat tarpeeksi korkean Ld:n jotta ne olisivat luotettavia käymään pelkoa aiheuttavan yksikön kimppuun.

Suurin ongelma on Summon Horde, nuo itsemurhatiimit harvoin omaavat tarpeeksi korkean Ld:n jotta ne olisivat luotettavia käymään pelkoa aiheuttavan yksikön kimppuun.

Ja lisäksi jos astustaja haluaa ja osaa pelata korttinsa oikein, ei näillä itsemurha teameillä ole edes teoreettista mahdollista päästä yksikön kansa base-to-base

MakeH kirjoitti:ja lisäksi jos astustaja haluaa ja osaa pelata korttinsa oikein, ei näillä itsemurha teameillä ole edes teoreettista mahdollista päästä yksikön kansa base-to-base

Kuinkas? Sen kolmen gutter- ja kolmen night runner ryhmän kaikkien tiputtaminen kierrokseen kaksi mennessä on kyllä aika hankalaa, ja niiden liike riittää kohtuuhyvin asemiin menemiseen vaikka kuinka pyörittelisi. Tai sitten kukaan vastustajani ei ole koskaan osanut pelata korttejaan oikein ;o).

Grond kirjoitti:

MakeH kirjoitti:ja lisäksi jos astustaja haluaa ja osaa pelata korttinsa oikein, ei näillä itsemurha teameillä ole edes teoreettista mahdollista päästä yksikön kansa base-to-base

Kuinkas? Sen kolmen gutter- ja kolmen night runner ryhmän kaikkien tiputtaminen kierrokseen kaksi mennessä on kyllä aika hankalaa, ja niiden liike riittää kohtuuhyvin asemiin menemiseen vaikka kuinka pyörittelisi. Tai sitten kukaan vastustajani ei ole koskaan osanut pelata korttejaan oikein ;o).

on se sääli jos et koskaa ole kunnon vc:tä kohdannut :-)

joka tilanteeseen löytyy fabassa kikkoja, sehän se hienous onkin.
Helpoin tapa on summonoida/deployata/liikuttaa necro yksikön eteen toin en yksikkö, siinähän sitten chargaat necrot :-)

Normi vastustajia vastaan hostit ovat tässä parhaita, maagisia skaveneita varten taas pari zombia ajaa asian hyvin. Jos otat eteen kaksi yksikköä, niin voit kikkailla lossejakin niiden raoista, ilman että vihu koskaan saa chargelinjaa necroihin.

Tässä on toki se, että kova vihu rysäyttää zombeista läpi ja ovarrunnaa necroihin, eli pitää kasata kaksi linjaa yksiköitä :-)
Sitten kun se overrunnaa toiseen yksikköön, sitä kasvatetaan ja oho... isokin mörkö on jumissa kunnes livistää.

Kaikkeen löytyy sitten usein vastajipot... mutta pointti siis oli, että necrojen tai necro unittien piilottaminen ei ole mikään hirveätä "mad skilliä" vaativa juttu.

Oman kokemuksen mukaan sellainen puolet turnausarmeijoista on varustautunut isolla läjällä magiaa. Itse en kääpiöillä ujostelisi kolmea riimuseppää, anti-magic runeilla tietysti. Onhan se riskiveto, jos vastaan ei sitten tulekaan niitä isoja taikoja. Kuinka paljon uskallat ottaa riskejä? Pelityylisi vaikuttaa magiapuolustuksen hommaamiseen, kuten tietysti kaikkeen muuhunkin.

Yksi riimuseppä on toinen riskiveto. Jää pisteitä kivaan, mutta Skryre/VC porukoita vastaan tarvitsee jo tuuria.

2:ssa sepässä on keskimääräisesti vähin riski, mutta se ei pelin loppuvaiheessa (eikä alussakaan, jos ei osaa dispellata) enää riitä kovaa magiaa vastaan ja non-maagisia miehiä vastaan se on edelleen pienoinen hukkasijoitus.

MakeH: Joku tuossa ei nyt sointunut esimerkkini kanssa yhteen ;o). Kierrokseen kaksi mennessä ei turnaus-skavenarmeijaa vastaan summota mitään ilman IF:a (kuitenkin 7 dispel-noppaa ja iso kasa rullia). Ongelmat alkavat vasta rullien loputtua.

Grond kirjoitti:turnaus-skavenarmeijaa vastaan summota mitään ilman IF:a (kuitenkin 7 dispel-noppaa ja iso kasa rullia). Ongelmat alkavat vasta rullien loputtua.

Ja tietenkin turnaus Skaven-lista sisältää aina grey seerin ja 3 warlock engineeriä, vai?

Mitäs sinne kannattaa rotilla mennä jos ei mene pärjäämään?

Grond kirjoitti:MakeH: Joku tuossa ei nyt sointunut esimerkkini kanssa yhteen ;o). Kierrokseen kaksi mennessä ei turnaus-skavenarmeijaa vastaan summota mitään ilman IF:a (kuitenkin 7 dispel-noppaa ja iso kasa rullia). Ongelmat alkavat vasta rullien loputtua.

voit kuules aloittaa pelin iskemällä siihen zombojen eteen vaikka sen perus 16 lurkkia. Siinä on sitten ihmeteltävää night runnereilla

Grond kirjoitti:Mitäs sinne kannattaa rotilla mennä jos ei mene pärjäämään?

melee rottavaihtoehto on mielestäni kovempi kuin magia versio ja tämän kulmakivi on warlord, eli ld 10 orjat. Toki tässäkin versiossa on ne kolme sähkömiestä, mutta ei mitään harmaahapsua.

edit: rotat ovat siinä mielessä mukavia, että niistä saa pari hiukan erilaista "kovaa" listaa.
grey seer tai warlord, makuasia.

Itse en kääpiöillä ujostelisi kolmea riimuseppää, anti-magic runeilla tietysti.

kääpiöillä kannattaa hyvä magiapuolustus... kolme on kuitenkin aika overkilliä jos kahdella saa jo kuusi kääröä ja 6 noppaa.

Itse tykkään kolmesta kääröstä ja master rune of balancesta. Pitäisi riittää aika pitkälle kaikkia heavy magic armeijoita vastaan.

hmm. esim delffeillä houkuttaisi käyttää highborn+assassiniä mutta taidankin ottaa täydet sorsat 8 dispel dice 7 scroll
minun tuurillani tosin vastaan tulisi khorne

Mutta entäpä Tomb kingeillä, figut ovat tyyliäni mutta haluan kuitenkin turneissa pelata. TK vai Liche high priest? (vai pitäisikö tälle tehdä oma topic )

MakeH kirjoitti: melee rottavaihtoehto on mielestäni kovempi kuin magia versio ja tämän kulmakivi on warlord, eli ld 10 orjat.

Onnistuu myös Eshin Sorsalla.

: P

Sanoisin että TK:lla kannattaa menna magic heavyks, kun nuo tappelus lorditkin osaa taikoo kohtuullisesti niin se on vaan maku asia kumman ottaa. Itse suosisin TK:ta hyökkäävämpään armeijaan HLichee puolustavaan (katapultin, cascetin ja ison kasan luurankoilija ampuilijoita) TKn magia perustuu muutenkin omien yksiköiden tehostamiseen.

MakeH kirjoitti:kääpiöillä kannattaa hyvä magiapuolustus... kolme on kuitenkin aika overkilliä jos kahdella saa jo kuusi kääröä ja 6 noppaa.

Mitenkäs kaksi seppää sen kuusi Spellbreakingia saavat? Kyseessä on riimut ja riimuesineillä on tiettyjä sääntöjä (tässä tapauksessa Rule of Pride).

Eikös kahdella sepällä saa 5 scrollia, voin tietystikkin olla väärässä.

Itse olen nähnyt pariinkin otteeseen sen klassisen 3*spellbreaking ja 1*balance kaatuvan siinä kolmannella tai neljännellä magia vaiheella. Tässä voidaan tietysti pohtia, pelasivatko nuo kääpiöpelaajat optimoidusti (en muista enää). Siksi ehdotin kolmea seppää.

Ja muistakaa: Tosimies ottaa kolmannen warlockin tilalle assassinin, ja sijoittuu JCL nelosessa toiseksi .