Sotavasara.net

Olen tässä hieman pohdiskellut kuinka paljon salohaltioilla kannattaa panostaa magiaan. Nyt siis ihan puhtaasti tehoa ajatellen. Hauskuudella ja reiluudella ei ole sijaa tässä keskustelussa.

Salohaltiathan saavat käytännössä vain yhden loren käyttöönsä, eli Lifen. Sieltä olisi sitten heitettävä ne hyvät loitsut eli molemmat masterit. Ilman niitä magia phase on aika lätty. Tämä siis tarkoittaa luonnollisesti sitä, että maageja tulisi olla paljon. Tällä taattaisiin useampi mahdollisuus saada masterit. Siltikin jopa neljällä maagilla tuo tuntuu minusta olevan liian epävarmaa. Liiaksi pullan varassa.

Eli siis kannattaako mielestäsi salohaltioilla panostaa magiaan vai tarjoaako lista jotain parempia vaihtoehtoja? Jos tarjoaa niin mitä?

onhan niillä tuo "upea" lore of beast eli ei, mutta kyllä weillä pärjää vaikka ei mastereitä saisikaan kunhan löytyy jotain jolla ampua (hunting spear ja hail of doom arrow) ja se dispel scrolli kantaja. Ei toi laiffin lore oo tarkotettu tekemään pelkästään paljon vahinkoa vaan kaikkea muuta kivaa kuten howler wind. Itse käytän kumpaakin eli arkki mage kotkalla ja hunting spearilla sekä kolme muuta maagia joista yhdellä on hail of doom arrow, yhdellä 2xdispel scrolli ja yhdellä wand of jet.

AssMuster kirjoitti:Olen tässä hieman pohdiskellut kuinka paljon salohaltioilla kannattaa panostaa magiaan. Nyt siis ihan puhtaasti tehoa ajatellen. Hauskuudella ja reiluudella ei ole sijaa tässä keskustelussa.

Salohaltiathan saavat käytännössä vain yhden loren käyttöönsä, eli Lifen. Sieltä olisi sitten heitettävä ne hyvät loitsut eli molemmat masterit. Ilman niitä magia phase on aika lätty. Tämä siis tarkoittaa luonnollisesti sitä, että maageja tulisi olla paljon. Tällä taattaisiin useampi mahdollisuus saada masterit. Siltikin jopa neljällä maagilla tuo tuntuu minusta olevan liian epävarmaa. Liiaksi pullan varassa.

Eli siis kannattaako mielestäsi salohaltioilla panostaa magiaan vai tarjoaako lista jotain parempia vaihtoehtoja? Jos tarjoaa niin mitä?

Mitä tuohon sanoisi? Varmaan olisi parempi olla sanomatta mitään. Asia ei ole kovin monimutkainen ja käsittelit itse kaikki ongelmakohdat. Tehokasta, mutta vähän pullan varassa. Jos luotat pullaan, panosta magiaan, jos et, älä panosta. Tokihan "maagittomia(caddya en laskisi maagiksi)"listoja voi ja tehdään welffeille, en usko että toinen olisi toista parempi, ainakaan teoriassa. Itse luotan magiaan vain suurtontuilla, seerit ja mahdolisuus 5 taikaan ovat mukavia, welffeillä riskisijoitus.

Life-listasta löytyy myös se legendaarinen father of thorn, joka taitaa nykyisten faqqien valossa olla pelin ainut matkan päästä vahinkoa tekevä taika, jota ei lasketa shootingiksi . On muuten kätevä tiputtamaan asetiimejä ja maageja.

Vaikka mastereiden saaminen onkin joskus vaikeaa, ovat ne keskivertotaikoja paljon voimakkaampia. Max. maagit on ihan varteenotettava vaihtoehto welffeilläkin, vaikkei välttämättä niin kustannustehokas kuin joillakin muilla armeijoilla.

On se howler windikin joskus aika nasty. Steam tankin kuljettaja alkaa tuulenpuuskasta itkemään.

Amazing Slug kirjoitti: On se howler windikin joskus aika nasty. Steam tankin kuljettaja alkaa tuulenpuuskasta itkemään.

Hirveää, jos ei pääse ampumaan repeater pistoolillaan. Tosin tähänkin voisi argumentoida, että koska Steam tank on immuuni kaikelle magialle paitsi suoraan vahinkoa aiheuttaville, myöskään commander ei hätkähdä tuulesta vaan ampuu pyssyllään ihan normaalisti.

Mitään magiaa muuten ei lasketa shootingiksi targetoinnin kannalta paitsi magic missilet. Conflagration of doom ja master of stone siis ovat siis ihan yhtä päteviä sniputtajia kuin Eric Forrester (Father of Thorne).

Eikä wood elfien sovi unohtaa myöskään puulaulantaa, joka ärsyttää huomattavasti joitakin vihollisia. Myös ritariblokin ympärillä juokseva, marssimisen estävä velho mistress of the marshin kanssa on melkoinen hidaste.

WE Achmage saa kyllä käyttää mitä tanhansa lorea toisin kuin perusmaagit joten jos haluat magiaa niin Achmage lordiksi Forest Lordin sijaan.

The Captain: Olenko väärässä väittäessäni, ettei taika mitenkään vaikuta tankkiin(howler wind siis) eikä sen käyttäjiin, vaan kohdistettavaan unittiin. Eli, taika ei suoranaisesti vaikuta tankkiin... OT: Jos se höyryjuna on immuuni magiallekin, voisi pikkuhiljaa suunnitella yleistä bannauskäytäntöä...

Joppu:Saako arkkimaagi minkä loren tahansa?? Jos näin on, siirryn välittömästi Big Waaghin käyttäjäksi... Myös rottamagiaa voisi harkita.

Ei ei ei. We Arkkimaagi saa ottaa mit' tahansa S''NT:KIRJASSA olevista loreista. Ei mit''n mink''n rodun omaa lorea.

Half-breed kirjoitti:Ei ei ei. We Arkkimaagi saa ottaa mit' tahansa S''NT:KIRJASSA olevista loreista. Ei mit''n mink''n rodun omaa lorea.

taisipa Bluebluesky sen jo tietää.

bluebluesky kirjoitti:The Captain: Olenko väärässä väittäessäni, ettei taika mitenkään vaikuta tankkiin(howler wind siis) eikä sen käyttäjiin, vaan kohdistettavaan unittiin. Eli, taika ei suoranaisesti vaikuta tankkiin... OT: Jos se höyryjuna on immuuni magiallekin, voisi pikkuhiljaa suunnitella yleistä bannauskäytäntöä...

Ei sillä ole väliä, mihin taika vaikuttaa suoranaisesti ja mihin ei.

Steam tankin säännöt kirjoitti:No spells, friend’s or enemy’s, have any
effect against the Steam Tank, except
those that cause hits with a known
Strength (all magic missiles and a few
others such as the Comet of Casandora
or the Foot of Gork).

Mikään taikaefekti vain ei vaikuta tankkiin. Sitä on turha yrittää hidastaa howler windillä. Mielestäni myös se, että kuskin pyssy ei tehoaisi, olisi taian vaikutusta. Jos kuitenkin joku pelkää niin hirveästi kolmea S4 kuulaa, niin suojatkoon itsensä howler windillä, voin olla ampumatta.

Lore of beastissakin on nykyään ihan järkeviä loitsuja, kuten the wolf hunts, esimerkiksi, ja perusloitsu oxen stands toimii myöskin.. itse otan molempia , sekä lifeä että beastia.

The Captain kirjoitti: Mitään magiaa muuten ei lasketa shootingiksi targetoinnin kannalta paitsi magic missilet. Conflagration of doom ja master of stone siis ovat siis ihan yhtä päteviä sniputtajia kuin Eric Forrester

Tiedän, tiedän. Tarkoitin lähinnä, että father of thornsia ei lasketa shootingiksi, jolloin Urmbannerit, golden eyet, tms. eivät suojaa sitä vastaan.

The Captain kirjoitti: Ei sillä ole väliä, mihin taika vaikuttaa suoranaisesti ja mihin ei.

Steam tankin säännöt kirjoitti:No spells, friend’s or enemy’s, have any
effect against the Steam Tank, except
those that cause hits with a known
Strength (all magic missiles and a few
others such as the Comet of Casandora
or the Foot of Gork).

Noin tarkka sääntöjen lukeminen on suorastaan hävytöntä . Mutta mutta, jos ryhdyn kasvattamaan steam tankin eteen zombeja, niin puksuttaako Ukko-Pekka hidastumatta niiden läpi sillä perusteella, että zombit ovat epäsuora taian vaikutus?

puskuttaa mutta eri syystä kuin mitä yrität vitsailla... muutama mätänevä zombie ei paljoa Keisarillista Höyrylitistysrautaa hidasta....

zombit nostattava loitsuhan vaikuttaa siihen kohtaa kenttää mihin zombit nostetaan ( ei siis tankkiin ), sen jälkeen loitsu "raukeaa" ja zombit muuttuvat loitsueffektistä omaksi unitikseen...
vastaava tilanne olisi esimerkiksi Freezing Blastin jäädyttämä järvi, eli jos tankkiin ei vaikuttaisi loitsun epäsuora vaikutus se ei pääsisi järveen ollenkaan...

okei jos järkevästi ajatellaan niin saisi olla melkoinen jääkuori että kestäisi Steam Tankin painon.... mutta järjellä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa

Amazing Slug kirjoitti: Noin tarkka sääntöjen lukeminen on suorastaan hävytöntä . Mutta mutta, jos ryhdyn kasvattamaan steam tankin eteen zombeja, niin puksuttaako Ukko-Pekka hidastumatta niiden läpi sillä perusteella, että zombit ovat epäsuora taian vaikutus?

Älä viitsi! Sitäpaitsi tankkihan se on immuuni taian vaikutukselle, ei tsombit, joihin taika kohdistetaan. Yhtä hyvin voisi sanoa että tankki tekee vieressä seisovan Grandmaster+IC-yksikön immuuniksi thunderbolteille koska ritarien täystuho on "effect against the tank" siinä että se vaikuttaa negatiivisesti empirepelaajan voittomahdollisuuksiin

Miksi father of thorn muuten on niin ainutlaatuinen? Onko jossain klarifioitu että Golden Eye suojaa master of stonea jne. vastaan?

En ehdi lukea ihmeempiä, mutta father thornin ainutlaatuisuus... Kaikki magic misslen ominaisuudet, mutta ei ole magic missle.

Grand Admiral Thrawn kirjoitti:Miksi father of thorn muuten on niin ainutlaatuinen?

Kerran kauan, kauan sitten Gav lausui seuraavaa:

Gav kirjoitti:Q. For purposes of magic items which protect against “missile” fire (e.g. Storm Banner, Golden Eye of Tzeentch, Wristbands of Black Gold, etc.), what constitutes a “missile”?
A. Any attack which does direct damage and originates from a source not in base contact with the target. This includes hits from war machines, template attacks, magic missiles, etc.

Ja kansa iloitsi, sillä tiesimme viimein mikä on missile. Esimerkiksi keihään isku kakkosrankista on "missile", mutta se on pientä. Sitten Gav-literalismi-onnelaan ilmestyi kammottava hirviö Ant Reynolds, joka viskasi säännöt ja aiemmat lausumat narikkaan, ja koosti gommon senceä käyttäen Q&A-errata-klarifikaation, jonka seurauksena kukaan ei taaskaan tiedä mikä on "missile":

Ant Reynolds kirjoitti:Q : Father of the thorn is not listed as a magic missile, its only requirements for targeting are 24" range and LOS. Can it be cast upon characters who are within 5" of a unit of 5+ similar sized models? What about skaven weapons teams?
A :Yes. As it is not a Magic Missile, it does not need to conform to normal targeting rules (and it does not count as shooting for things such as special saves against shooting, etc).

Minä lähden siitä että Ant on ammeessa kuin kumiankka, ja käytän kaikissa muissa kuin spesifissä Father of Thornen tapauksessa Gav-määritelmää. Ehkä missile määritellään sitten seiskaedikassa. Ja haltiajousia parannetaan. Ja lehmät lentää.

Mut ku Father of Thornissa nimen omaan sanotaan, että ne iskut tulevat maasta. Eli siis base contactista.

Toisaalta näin sanotaan myös master of woodsissa...

: P

Eagels cry on loistava taika... hauskaa kun ekalla vuorolla heittää ja ne ld 8 chosen knightit saattaa paeta pöydältä... vaatii tosin ekan vuoron ja hyvää tuuria.