Sotavasara.net

Fakta:millä tahansa armeijalla voi mennä turnaukseen, se onkin sitten eri asia millä armeijoilla voi pärjätä

Kysymys:mitkä sitten loppujen lopuksi ovat näitä armeijoita joilla yleisesti turnauksessa käytetään ja onko jokin mitä ei käytetä mutta jolla olisi todellista potentiaalia pärjätä.(ihan oikeasti, jättäkää se "noppatuuri" ja "pelitaito" tämä keskustelun ulkopuolelle, nyt puhutaan puhtaasti siitä armeijasta itsestään)

Pistin tämän topicin ihan vain tämän kysymyksen pohtimista varten. Harvemmin olen kuullut että joku olisi ihan tosissaan BoC tai Dwarf armeijalla mennyt turnaukseen voittoa hakemaan. Onko sitten näistä kyseisistä armeijoista tullut jotenkin vain muita armeijoita heikompia vaihtoehtoja verrattuna esimerkiksi HElffeihin taikka Skaveneihin.

Puheenvuoro siirtyi teille.

minä pelaam ainakin välillä kyykillä ihan tosissani turnauksissa, ei sinne nyt pelleilemäänkään mennä.

´Parhaiten turnauksissa yuntuu pärjäävän vanha kunnon summonhorde...

Liskot ja örkit taas ovat armeijoita joista löytyy lähes loputtomasti potentiaalia, mutta kummankin rodun pelaajia tuntuu olevan aika vähän liikkeellä. Satunnaisia pelajia näkee, mutta ei mielestäni paljoa... ainakaan varteenotettavia listoja.

Mikä on boc? onko se Beasts of Chaos, jos on, niin noilla voi todellakin lähteä pelaamaan lähes rikkinäisellä listalla jos haluaa. Dwarffeja sitten taas onkin vaikeampi rikkoa.

Perinteisillä Helffeillä ja skaveneilla ei sitten turnauksissa hirveästi olla pärjätty, miksi otit ne esimerkeiksi? Vanha kunnon summon horde sen olla pitää.[/quote]

Esko Rae kirjoitti:(ihan oikeasti, jättäkää se "noppatuuri" ja "pelitaito" tämä keskustelun ulkopuolelle, nyt puhutaan puhtaasti siitä armeijasta itsestään)

Ihan pakko puuttua tuohon. Mielestäni millä tahansa armeijalla voi pärjätä, jos on rakentanut armeijalleen tiukan strategian, jota osaa käyttää. Onpahan Tim Walker voittanut Grand Tournamentin Empire armeijalla, jossa oli 60% pisteistä coressa ja siitäkin 2/3 jalkaväkeä (siis ei ampujia). Armeijassa ei ollut rareja ja vain yksi tykki ja velho (eikä yhtään rullaa tai great weaponia). Eli ei se voitto pelkästä listasta ole kiinni.

http://gt.us.games-workshop.com/Results ... allery.htm

: P

Pahvi kirjoitti:http://gt.us.games-workshop.com/Results ... allery.htm

: P

Juuri tätä armeijaa tarkoitin.

Kuten MakeH jo tuossa sanoikin, niin kyllä VC:n summonhorde on se yleisin ja eniten nähty lista.
Chaosboyzien joulurauha-turnauksessa olin itse ainoa örkkipelaaja, kun taas vammppyyreiden laskemiseen eivät yhden käden sormet enää riittäneetkään. Myös Delffejä näkee aika paljon.

MakeH kirjoitti:Parhaiten turnauksissa yuntuu pärjäävän vanha kunnon summonhorde...

Ai niin, se tärkein esimerkki puuttui

MakeH kirjoitti:Liskot ja örkit taas ovat armeijoita joista löytyy lähes loputtomasti potentiaalia, mutta kummankin rodun pelaajia tuntuu olevan aika vähän liikkeellä.Mikä on boc? onko se Beasts of Chaos, jos on, niin noilla voi todellakin lähteä pelaamaan lähes rikkinäisellä listalla jos haluaa.

Jooh, no jos näin piti vielä tuossa alussa sanoa että niitä ideoita erilaisille turnaus armeijoille ja etenkin kokoonpanoille saa (ja pitää/kannattaa) laittaa.

Tuo Walkerin armeija on siinä mielessä ehkä hieman huono esimerkki että ainakin tuon turnauksen kaveri on voittanut lähes pelkästään maalauspisteillä ja olemalla mukava tyyppi; Walker löytyy Battle Score sarakkeesta vasta jaetulta 11:ltä sijalta muutaman muun hepun kanssa.

Ei siinä toisaalta mitään, mieluummin näen että tuollainen armeija kruunataan voittajaksi jonkin min-maxatun Black Primer Death Legionin sijaan...

Runefang kirjoitti:

Esko Rae kirjoitti:(ihan oikeasti, jättäkää se "noppatuuri" ja "pelitaito" tämä keskustelun ulkopuolelle, nyt puhutaan puhtaasti siitä armeijasta itsestään)

Ihan pakko puuttua tuohon. Mielestäni millä tahansa armeijalla voi pärjätä, jos on rakentanut armeijalleen tiukan strategian, jota osaa käyttää. Onpahan Tim Walker voittanut Grand Tournamentin Empire armeijalla, jossa oli 60% pisteistä coressa ja siitäkin 2/3 jalkaväkeä (siis ei ampujia). Armeijassa ei ollut rareja ja vain yksi tykki ja velho (eikä yhtään rullaa tai great weaponia). Eli ei se voitto pelkästä listasta ole kiinni.

toisaalta empirellä on erittäin kova erikoissääntö jalkaväen tueksi... lisäksi turnausympätistö on erilainen. Uskoisin, että taito ei pelasta miestä tai hänen listaansa optimoitua summonhordea vastaan.

Lisäksi tässähän oli kyse listoista, ei pelaajista. Toki taito vaikuttaa, aloittaja vain halusi, että se jätetään tässä spekuloinnin ulkopuolelle, niinkuin se pitäisi aina jättääkkin.

Marko

Esko Rae kirjoitti:

MakeH kirjoitti:Liskot ja örkit taas ovat armeijoita joista löytyy lähes loputtomasti potentiaalia, mutta kummankin rodun pelaajia tuntuu olevan aika vähän liikkeellä.Mikä on boc? onko se Beasts of Chaos, jos on, niin noilla voi todellakin lähteä pelaamaan lähes rikkinäisellä listalla jos haluaa.

Jooh, no jos näin piti vielä tuossa alussa sanoa että niitä ideoita erilaisille turnaus armeijoille ja etenkin kokoonpanoille saa (ja pitää/kannattaa) laittaa.

hmmm... siis mitä esimerkkejä. Beast of chaoksesta? vai liskoista ja örkeistä? Kaikista kolmesta?

Beast of chaoksesta tulee esimerkkinä mieleen vaikka se minotauri lista, siinä on aika one shot wonder helffien kärryjen tapaan, mutta tehoja luulisi khornen minoista löytyvän hyvään turnaus menestykseen.

Liskoista taas on aika vaikea huonoa listaa tehdä jos malttaa jättää slannin kotiin ja ottaa jollekkin saurus sankarille leopardi pöksyt.

Örkit taas muuten vain ovat pelin monipuolisin lista, sankareita kait yksinään neljä sivullista, ei muuta kuin rikkomaan.

Tzeentchin demoninen häröpallo voinee yllättää turnauksissa. Vain 2 corea kulkee jalan ja muut lentävät ja omaavat suht kovan toughnesin. Kaikki, paitsi capturet sujuvat kyseisellä poppoolla. Summonhordekin ottaa sen verran tulitusta, että nectoille vou tulla hiki.

Cython kirjoitti:Kuten MakeH jo tuossa sanoikin, niin kyllä VC:n summonhorde on se yleisin ja eniten nähty lista.
Chaosboyzien joulurauha-turnauksessa olin itse ainoa örkkipelaaja, kun taas vammppyyreiden laskemiseen eivät yhden käden sormet enää riittäneetkään. Myös Delffejä näkee aika paljon.

Delfejä paljon?!?!? Itse pelaan delfeillä ja olen yleensä ollut turnauksen ainoa delfoilija.. olisi kiva pelata välillä delfojakin vastaan..

Kyllä minä ainakin olen Delffejä nähnyt niissä turnauksissa joihin olen osallistunut.
En menekään väittämään että näitä olisi joka paikassa paljon.
Delffit olivat vain esimerkki armeijasta jota ainakin itse olen nähnyt liikkeellä.

No tämä topicci ei oikein saanut tuulta alleen/ette välttämättä ymmärtänyt ideaa kokonaan jotempa kokeilen hieman avittaa:

Tässä yhessä vaiheessa mielessäni kävi Cult of Ulric armeija kun mietin mistä olisi saanut hyvä ja samalla persoonallisen turnausarmeijan joka olisi toiminut vastapallona VC:n summon hordeille sekä Skaveneiden seer counsilille. 60 pisteellä unittiin olisi saanut upattua cult of ulric priestin jolla olisi saanut +1 dispellin sekä haten kaikkia vastaan joilla on stat ld pienempi kuin 6.

Toinen idea jota olen pyöritellyt mielessä on ollut Dark Elffien slaanesh cult armeija. 4 sorcaa ja kaikille mark of slaanesh, eikä se +1 to castingpahitteeksi ole.

Jos jollakin on omia uusia/erilaisia ideoita niin jakakaa toki se kanssamme.[/u][/i]

Edellämainittu TZ-demonilegioona on kuin suunniteltu summon horden kaatoon. Spirit hostit ovat yllättävän pehmeitä kun joka vihollisella on magical attackit (mukaanlukien lentävien chariottien impactit!). Bansheetkaan ei tee yhtään mitään, kun kaikki ovat immuuneja psykologialle. Master Necron mahdollisesta ethereal-viitastakaan ei ole hyötyä. Nostetut yksiköt eivät kiinnosta ihan kympillä (riippuen toki montako Van Helssiä on tulossa ja pysyykö kirja ehjänä). Autobreak ei toimi ja TZ-demoneilla riittää liikettä pääsemään parissa-kolmessa vuorossa nekkupatterin kimppuun, vaikka se onkin suojattu edestä isolla lurkkilohkolla.

Itse koeajoin TZ-legioonaa pari viikkoa sitten After Storm-turnauksessa, ja yllätin ainakin itseni sijoittumalla kolmanneksi. Legioonalla ajattelin lähteä myös Fanatic kakkoseen. Kaaospoikien Grand Tournamenttiin mahdollisesti jollain reilummalla armeijalla, kenties Cult of Ulricilla mikäli saan ne valmiiksi siihen mennessä.

Yksi armeija mikä voisi myös olla varsin kova summonia vastaan on Khornen Minotaur Kingdoms. Dolmotin petomiehet ilmeisesti toimivat myös summonia vastaan paremmin kuin hyvin, ja tapaavatkin olla turnauksissa muutenkin neljän parhaan joukossa.

Itse olen jättänyt ns. powerpelaamisen sikseen ja keskityn nykyään fluffiin. Täysin maagittomalla witch elf listallakin sijoituin 9. ja pelaajia oli kokonaisuudessaan 24. Kärkisijoille ei todennäköisesti olisi ollut asiaa, vaikka sainkin solid victoryn neljän gobbo maagin armeijaa vastaan.

Summon horde on loppuen lopuksi aika pehmeää tavaraa, jos vaan omaa tarpeeksi paljon attackeja. Lurkit ja zombiet eivät erikoisemmin armour savella juhli, joten Cult of Slaanesh lista hyvin varustetuilla sorsilla voisi hyvinkin pärjätä summonia vastaan. Devoted of Slaanesh on ainakin kätevä yksikkö (1+ core, ws5, s3, a3). Koko armeijan saa myöskin psyko immuuniksi, joten bansheella ei paljoa juhlita, myöskin fearista tulee aika hyödytön. Magiallahan ne spirit hostitkin saa kätevästi tipautettua. On sitten eriasia onko magia raskaalla CoS -listalla mukava pelata. Varsinkin kun sillä itselläänkin on hyvin mitätön panssarointi, jolloin shooty armeijat pistävät sen palasiksi aika tehokkaasti.

Delffini ovat aika normaalit´, mutta silti ihmeelliset. Esim: Dark ridereja EI OLE (kyllä luitte oikein ) Turnauksista ei ole TAKTISISTA virheistä ja heikosta maalautasosta johtuen kovinkaan suurta menestystä. Niitä on kyllä vasta 3 takana...

Eiköhän täällä nyt vähän liioitella tuon summon horden yleisyyttä. On niitä turnauksia tullut jo muutamia kierrettyä, eikä neljän necron hordeja tule kovin usein vastaan, tai edes näy muilla pöydillä. Se taannoinen kaosboyzien joulurauha ilmeisesti oli poikkeuksellisen täynnä summon hordeja, mutta se nyt oli poikkeus tapaus.

FB:ssa armeijoiden menestys näyttäisi jakautuvan kohtalaisen tasaisesti eri osapuolille.

Armeijaa enemmän katsoisin niillä pelanneen pelajaan nimen. On pelaajia, jotka armeijan vaihtuessakin ovat siellä kärjessä, joten olisikohan pelitaidollakin jotain tekemistä turnauspelaamisen kanssa tai sitten kyseisillä kavereilla käy vain karmea tuuri noppien kanssa.

Juuri kuten Iceman sanoi, niin mielestäni sillä on vääähän enemmän merkitystä, millanen pelaaja on vastassa kuin armeija. Esimerkkinä pelattiin tossa Syfiliksen kanssa juuri border patrol. Syfilis pelas tk ja minä käävillä, hävisin massacrella (ylläri , piru vieköön se screaming skull catapult, ja sitten pelasimme toistemme armeijoilla ja hävisin kaksinkertaisella massacrella. Joten mielestäni pelaajalla on enemmän merkitystä kuin armeijalla, jolla pelaa.