Sotavasara.net

Eli en nyt jaksa alkaa naamioimaan "Mitä ostaisin seuraavaksi" topicciani, mutta minulla on ongelma. Olen kahden täysin erilaisen armeijan välillä ja pallo totaalisesti hukassa.

Eli ongelma on puhadas valinta kahden armeijan väliltä, kumman aloittaisin, hupailu Night Gobbo horden fanaticeilla ja Squigeilla höystettynä vaiko Tomb King (ns. "vakavamman") armeijan?

muutama asia minkä otan huomioon armeijaa valitessani:

1) Pörrö:
-NG, tarkoituksena olis tehdä lumi teemainen armeija pakollisine standardeista, keihäistä ja nenistä roikkuvine jääpuikkoineen. Heroille (jotka tulee luultavasti kaikki olemaan shamaaneja (pelotteleen/ampumaan loitsuilla yksikköjä häiritsevät pirulaiset tiehensä)) ajattelin konffata turkis reunat kaapujen suu aukoille. Tietysti kaikilla yksiköillä ja charruilla on pilke silmäkulmassa valitut puoli vakavat nimet.

-TK, en ole vielä niin tarkasti miettinyt kun armaijan suuntaus on vielä vähän hakusessa (eli, hyökkäävä charioteilla ja heavy cavalryllä vai puolustava Katapulteilla ja jousilla, kommentteja tähänkin asiaan kiitos), mutta jonkinlainen vaelteleva armeija teema olisi ehkä hieno. Eli kun Muinaiset kuninkaat nousivat niin tämä kyseinen Kuningas tunsi itsesnsä syrjäytetyksi omasta kaupungistansa ja lähti vaeltelemaan aavikolle/muualle old worldiin etsimään omaa paikkaansa. Tätä pitää vielä kehitellä...

2) Figut:
-NG se nyt on sanomattakin selvää että figuja tulee maalattavaksi vähintäänkin järkyttävä määrä. Mutta toisaalta yksittäiset nappulat hukkuvat helpommin massaan, ovat kohtuullisen pieniä/maalaus paikat ovat pienia(kasvot kädet ja aseen nyt pää asiassa). Jotan hommaan voi kyllästyä kohtuullisen helposti kun en mikään himo maalaaja olekkaan. Toisalta houkuttaa tehdä hieman erilainen kun ainainen musta pohja/valkoisia kolmioita(GW style) huppujen reunoissa. Mustan pohjan varmaan jätän kun siitä fluffissa mainitaankin mutta ottaisin vaaleanpunaisen toiseksi sävyksi, kontrastoisi varmasti mukavasti vihreän nahan ja muuten sinivalkean maasto teeman kanssa. Lisäksi heijastelisi armeijan "hupailu" teemaa fanaticcien liukastellessa jäällä ja shamaanien räjäytellessä päitään sulattaen samalla lammikoita hankeen (ja varmaan hukuttaen puoli yksikköö mukanaan... )

-TK, noh, maalattavaa on varmaan vähemmän kun NG:ssä mutta sen luun paljous vähän arveluttaa... joko sen maalaa nopeesti kohtuulliseks tai käyttää enemmän aikaa ja tekee hyvää.. molemmista tapaksissa puhutaan mun kohdalla varmaan viikoista (ellen oikein innostu). muuten väri teemaks vois ottaa jonkun vähän epänormaalimman, semmonen mintun vihreen, joka on ainakin mun ymmärtääkseni vähän harvinaisempi. Ja sille jotain kaveriks (ehdotuksia?).

3) Pelattavuus:
-NG, periaatteessa itsemurha / hupailu armeija. Yritän vaan tehdä ryhmistä senverta isoja ettei parin fanaticin/squigin lääppäsy tunnu vielä missään. Ja täytyy vaan toivoo ettei vastustajalla ole halpoja lentelijöitä xD Eihän tällä nyt varmaan missään turnauksiaa pärjätä mutta... ainahan saa yrittää =)

-TK, turnaus kelposempi, voi jopa voittaa pelejä. Incantatiot kiinnostaa ja muutenkin armeija vaikuttaa hienolta kaikilla osa alueillaan.

muita pointteja (paitsi hinta, josta en osaa sanoa vielä mitään) ei ainakaan nyt tule mieleen mutta jos teille tulee niin sanokaan vaan. Eli nyt mitä kaivattais olis hyviä/huonoja puolia molemmista.
Enkä kaipaa nyt mitään "ÖRKIT RULEZZ!!11!one!!sift!!11" kommentteja tänne... eli asiallisia huomautuksi (lisäksi on turha alkaa kinaamaan siitä kumpi pärjää turnauksissa paremmin... tuo nyt on aika selkeetä).
Lisäks olis hyvä saada esimerkki listoja molemmista (semmoset 1000-1500p mihin olis hyvä tähdätä kun alottaa ekaa armeijaa). Molempiin olis tarkotusta hommata käytettyjä figuja netistä puoli halvalla(ja mahdollisesti ainakin osittain maalattuina) ja TK:lle hommaan battalion boxin aluks, näyttää kohtuu pätevältä laatikolta. TK:n army bookin jo omistan ja kaverin O&G kirjaa pääsen selaileen millon tykkään että älkää ehdotako army bookin hommausta ekana...

Vielä yksi huomion arvoisa kohta, ennen olen siis pelannu Dark Elffeillä ja haluaisin kokeilla (ja maalata) jotain uutta. Vastustajiini kuuluu kaikkea Skaveneista High Elffeihin ja Örkeistä Vampire Countseihin. joten vastustajia on joka lähtöön. Siinäpä se, kiitän vastauksista jo etukäteen.

ps. Loppuun anteeks pyyntö modeille, jos (ja varmaan kun) jotain sääntöä rikoin. yritin esittää asiani asiallisesti ja tarviin tosiaan apua kun nuo molemmat kiinnostaa hirmusesti. Ja koska Sotussa on varmasti molempia kokeilleita/pelaavia jäseniä heidän kokemuksensa ovat varmasti avuksi tässä prosessissa. Lisäksi en ole varma kuuluko tämmöiset topicit tälle alueelle mutta onhan tämä tavallaan keskustelua Armeijoista joten tänne päätin postata. Eli jos on väärässä paikassa (kuuluu yleiseen keskusteluun?) niin siirtäkää sinne.

-over and out-

Jos oot pelaillut ennen Darkkiksilla ja haluat vaihtelua niin valitse ne night gobbot. Senverran eroja on kuitenkin näihin Darkkiksiin verrattuna. En siis itse pelaa gobboilla, mutta High elf pelaajana aion aloittaa varmaan gobbo-armeijan itsekkin. Spear chukkia, rock lobbia, doom divereita ja chariotteja kannattaa ottaa, koska ne ovat hyviä hintaansa nähden. Armeijan teema kyllä saattaisi kärsiä jos noita night gobboja alat keräämään, koska niillähän ei taida tommosia chariotteja ja ratsuja pahemmin olla. LD:stäkin taitaa olla pulaa elikkä jos gobboille kenraali lähelle että moni yksikkö hyötyy sen ld:stä. Oma mielipiteeni on että ota ne night goblinit. Ne on vaan niin veikeitä ja
saahan siitäkin kilpailukykyisen armeijan. Siitähän saa hyvät naurut kun oma armeija vaan pakenee pöydältä.

Kun et omien sanojesi mukaan mikään himomaalaaja ole, niin minä kyllä suosittelisin TK:ta. Kuinka ollakkaan, omat armeijani sattuvat olemaan OG, Delffit ja TK.
N.Gobbojen maalaamisesta on sen verran kokemusta, että osaan varoittaa jo etukäteen. Maalaamista todella riittää ja jos aiot vielä jotain erikoisuksia tehdä niin rautaiset hermot tarvitset.
Peliteknisesti molemmat armeijat ovat kyllä mielenkiintoisia, mutta loppujen lopuksi valinta on sinun...

No pienen kokemuksen pohjalta voin sanoa, että Gobboilla on kiva pelata, ja niillä voittaakin joskus(50% voitettu pelatuista peleistä). Maalaaminen on haitta puoli, varsinkin jos ei ole himo maalaaja (kuten minä), mutta se täytyy vain kestää. Tuo sinun teemasi vaikuttaa sen verran hauskalta vielä, että suosittelen lämpimästi hiisiä. Mukaan vielä jättiläinen ja ryhmä peikkoja. Olisitko muuten tekemässä ihan täyden ng. horden vai gobbo horden?

Heitä nopalla jos et osaa päättää. Muiden on sitä valintaa mahdotonta tehdä puolestasi. Mutta sanotaan vaikka niin, että jos sinulla on huonot hermot (minulla on), ovat Tomb Kingit (joilla pelaan) suunnilleen paras armeija sinulle. Luotettavampia ei ole (ehkä Slayer Army), ovat immuuneja psykologialle, eivät voi miscastata eivätkä juokse, hajoavat vain. Jos taas huumorintajua löytyy niin Night Goblineilla ei ainakaan tule tylsää.

1) Pörrö menee NG:lle 6-0
2) Figut, etenkin kun teemasi on mielenkiintoinen, menee NG:lle 6-0.
3) Pelattavuus ei juuri ratkaise asiaa, kumpikaan lista ei ole varsinainen "voimalista". Mielestäni NG-listalla saisi jopa kovemman turnauslistan kuin Khemrillä (4 Shamaania, 2 big bossia, kasapäin fanaatikkoa ja paljon tuuria). Niin tai näin, kumpikaan ei tule turnausten kärkisijoja viemään.

Eli omien pointtiesi perusteella suosittelisin niitä peikkosia jos vain innostus riittää toteuttamaan.

Eli jos tuon gobbo armeijan rakennan niin konffaan sotakoneisiin NGoblin crewin, joka toimii tietty normaalien gobbojen tapaan (vastaus raastimen kysymykseen, eli gobbo armeijan joka on kuitenkin periaatteessa NG armeija ) , (ainakin turnauksissa, äkkiäkös ne NGksi casual peleihin modaa, -1Ld hate dwarfs etc.) Nuo Chariotit (jollei niistä tekis napa kelkkoja ), mikä näyttäisi ruoho alustalla vielä tyhmemmältä kun jää baset) ei oikein teemaan sovi mutta Wolf Ridereista vais kehittää jotain hauskaa... Perinteikkäät hämähäkit ei varmaan tuommoisessa teemassa toimis....

Henri Ketonen kirjoitti:Heitä nopalla jos et osaa päättää. Muiden on sitä valintaa mahdotonta tehdä puolestasi.

Enhän minä sitä tässä haekkaan, vaan muiden pointteja asiaan. Etten muutamia satoja eurojani ja aikaani tuhlattuani huomaa että tuo toinen olisikin ollut parempi valinta.

Ja tosiaan tuosta maalauksesta, jos ostan käytettyjä figuja jotka on jo maalattu ei niitä tarvitse varmaankaan kaikkia kokonaan alusta maalata, maalaan baseihin vaikka päälle, isoissa yksiköissä detailit hukkuu, eturivin ja Charrut voi sitten maalata erityisellä tarkkuudella.


Tällä hetkellä tuntuu yleisön kanta olevan NGn puolella... mutta odotellaan vielä muutama posti niin osaan sanoa varmasti.

Ota vaan se Gobbo horde... Ne on hauskemman näköisiä ja sopii teemaasi kuin nyrkki naamaan ja niillä on kuulemma hassua pelata...

Gobbot on niin hauskoja, että ota ne. Ja yhdyn Grondiksen puheisiin.
Maalaat ne vaan silleen flat colour ni ei tuu hirveesti ongelmia varmaan senkään kanssa
Tota talviörkkijoukkoa oon itekki ajatellu, tosin ihan zoukilla ja 40k:hon, mutta hyvä idis.
Ja Starbreakerin sanoin

Starbreaker kirjoitti:...niillä on kuulemma hassua pelata...

Ei Goblineja, ei. Gobboarmeijoita näkee nykyään muutenkin niin paljon. Tomb Kingeissä on asennetta;
- Kingeistä saa hyviä taistelukoneita (saa mukautettua joko rivikauran mättämiseen tai haasteisiin)
- Chariottiyksiköt ajavat läpi mistä tahansa
- Skeleton light cavalry on pelin Top 5 Fast cavalry- listalla
- Tomb Scorpionit on pelin paras yksikkö (ainakin points-wise)
- Undead Constructit yleensä; esim. luujätti pyyhkii pöytää useilla pienemmillä yksiköillä
- Loitsut tulevat Boundeina = onnistuvat aina
- Casket of Souls, tunnetaan myös nimellä "valomankka"; Goblinit ja Skavenit lakoavat tämän edessä
- Skeleton Archerit osuvat aina 5+:lla.
- Pseudoegyptinen teema

Tarvitseeko jatkaa?

Tomb Thingeistä pohdiskeltiin hiljattain jonkin verran, kannattaa ehkä lukaista tämä ketju.

Hmm... hyvä että tuli vähän vasta argumentointia, kiitos pamp-pu... estit Goblinien overrunin
mutta kommentoidaan taas vähän:
-Mitkä kuuluu pelin top 5 fast cavalryyn? ihan vaan mielenkiinnosta.. Olettaisin Dark Elffien olevan suhteellisen korkealla, varmaan juurikin heti gobbojen jälkeen? Ja mikä oikeuttaa TK heppa miehet sille listalle (nehän eivät pysty edes marssimaan?)?

Tällä hetkellä olen kallistumassa Gobboihin... Äkkiä vaan lisää kommenttia, sitä kaivataan aina.

pamp-pu kirjoitti:- Chariottiyksiköt ajavat läpi mistä tahansa

Jaa. Pari JCL:ää sitten eivät päässeet kääpiöwarrioreista, slayereistä puhumattakaan läpi.

- Skeleton light cavalry on pelin Top 5 Fast cavalry- listalla

Miksi? Pelon takia? En keksi muuta syytä.

- Tomb Scorpionit on pelin paras yksikkö (ainakin points-wise)

Paras? Jaa, ratling gun, anyone :o)?

- Loitsut tulevat Boundeina = onnistuvat aina

Ja niitä ei ole tarpeeksi, kiitos pakollisen kingin/prinssin, ja niissä ei ole tarpeeksi "munaa".

- Casket of Souls, tunnetaan myös nimellä "valomankka"; Goblinit ja Skavenit lakoavat tämän edessä

Skavenit Ld 10:llä etenkin.

- Skeleton Archerit osuvat aina 5+:lla.

Ja sillä S3 nuolisateella maksetaan ampujajoukon hinta takaisin?

Tarvitseeko jatkaa?

Jatka jatka, hauskaahan tämä on :o).

Eli en nyt niin TK:ta halua bashata, mutta laitoin nyt noita vasta-argumenttejä noille perusteluille. Jätin mainitsematta sen Kingin taistelukoneen, lähismättäjää luurankeleilla saa paremmin liskonverenimijöistä.

On se Grond sellainen nillittäjä. Ei sitä kannata uskoa .

Ratling gunilla ja Tomb Scorpparilla on yksi ratkaiseva ero: Ratling Gun on juusto, Skorpioni ei.

Tietääkös Grond miten Casket toimii? Jos nyt viittasit Ld10:lla siihen "Strength in numbers"- (or whatever ) sääntöön, niin eipä auta Arkkua vastaan...

Etteikö ajanut Kääpäwarruista läpi? Huonoa noppatuuria TK- pelaajalta (tai hyvää kääpiöpelaajalta), sanon minä.

Srovex kirjoitti:Mitkä kuuluu pelin top 5 fast cavalryyn?

Sanoisin että (ei missään erityisessä järjestyksessä):

Wood Elfien Glade Riderit
Cult of Ulricin Hunting Houndit (vai mitä ne nyt oli?)
Gobbojen Susipojat
Dark Elfien Dark riderit
TK:n Skeleton Light Cavalry

Totta, TK ei voi marssia. Mutta Incantation of Urgency on keksitty .

pamp-pu kirjoitti:Tietääkös Grond miten Casket toimii? Jos nyt viittasit Ld10:lla siihen "Strength in numbers"- (or whatever :roll:) sääntöön, niin eipä auta Arkkua vastaan...

Jaa? Mitäs se Q&A sanoi asiasta?

Grond kirjoitti:Jaa? Mitäs se Q&A sanoi asiasta?

Valitan, kaviaari on loppu.

Eikun siis... En ole ottanut tavaksi opetella ulkoa (saati lukea) Q&A:eita. Mitäs se sitten sanoi?

Käsittääkseni tombking light cavalryt eivät voi normaalien undeadien tapaan paeta rynnäkköä. En tiedä kun en ole TKlla pelannut mutta eikös sen pitäisi olla jonkinlainen rasite light cavalrylle?

Mutta hieman höpinää main topiciin liittyen:
Vaikka pelaankin örkeillä, niin huumoripelaaminen ei oikein ole meikäläisen mieleen. (Tämä on vakava harrastus -_-) parinsadan yömaahisen ostaminenkaan ei ole kyllä mitään hirveän hauskaa puuhaa.. Tosin fluffillisesti maahiset kuulostavat siistimmiltä ja niiden maalaaminenkin on minusta hauskempaa kuin luurankojen. Tosin nightgobbot ovat vastustajan kannnalta kohtalaisen ärsyttävä armeija, eikä itsellekkään aina 20 fanatikin ja 20 squigin liikuttaminen joka vuoro ole maailman mielekkäintä puuhaa. Tosin olettaisin että kyllä yögobbot todennäköisesti voisivat jossain turnauksessa vähintäänkin yhtä hyvin pärjätä kuin TKt. (Tosin en ole oikeastaan pelannut TK:lla/pelannut sitä vastaan käytännössä ikinä) Delffeistä äärimmäisen erilaisia armeijoita molemmat, maahiset ehkä hieman enemmän. Empä lähde kumpaakaan suosittelemaan, sillä päätös on sinun.

pamp-pu kirjoitti: Etteikö ajanut Kääpäwarruista läpi? Huonoa noppatuuria TK- pelaajalta (tai hyvää kääpiöpelaajalta), sanon minä.

Täytyy sanoa, että D3 S4 hyökkäystä per kärry ei vielä kovin kummoista "huonoa tuuria" vaadi. Empiren swordsmaninikin ovat pysäyttäneet tuommoisen rynnäkön. Sama vika kuin lähes kaikissa undead-yksiköissä - vaatii characterin mukaansa ollakseen oikeasti tehokas.

Tomppien paras etu, fear, menettää hyvin usein merkityksensä turnauksissa, joissa vastaan pukkaa ties mitä summon hordea ja slaanesh-demonivirityksiä. Tulivoimaa ei saa niin paljon, että siitä olisi oikeasti edes tueksi, saati sitten vaikuttamaan pelin kulkuun. "Raskas" ratsuväki on vitsi, joka saa White wolfit ja kaaosritarit tukehtumaan nauruun. "Fast" cavalry taas on jo edellä arvionsa saanut.

Ei se silti mitään merkitse - on minulle silti jossain vaiheessa TK-armeija tulossa juuri tyylinsä vuoksi. VC-armeijaani ei tule yhtä ainutta luurankoa tai zombia. TK-armeijaani niitä sitten tuleekin.

Täytyy silti myöntää, että goblin-ideasi kuulostaa niin loistavalta, että kannustan toteuttamaan sen. Oma härögoblin-armeijani (sinivalkoisella smurffi-värityksellä) jäänee todennäköisesti yhden tai kahden yksikön kokoiseksi vitsiksi.

Ja niitä ei ole tarpeeksi, kiitos pakollisen kingin/prinssin, ja niissä ei ole tarpeeksi "munaa".

Jaa-a. Eivät ole omani vielä kertaakaan "loppuneet kesken", kiitos kahden läpi päässeen per vuoro. Tietyillä yhdistelmillä (king + destroyer of eternities), sekä puhtaalla järjen käytöllä (catapult, urgency), inkantaatioista löytyy kyllä munaa. Ei siitä magic missilestä, mutta Urgency lienee paras liikuttelu"loitsu" koko kavalkaadissa. Ja smitingille löytyy käyttönsä.

- Casket of Souls, tunnetaan myös nimellä "valomankka"; Goblinit ja Skavenit lakoavat tämän edessä. Skavenit Ld 10:llä etenkin.

Joka tapauksessa on enemmän kuin todennäköistä että vastapelaaja varaa 3 dispel diceä caskettia varten. Tätä voidaan sitten miettiä.

- Skeleton Archerit osuvat aina 5+:lla.
sillä S3 nuolisateella maksetaan ampujajoukon hinta takaisin?

Riippuen tilanteesta, puskassa istuvat haltiat sekä skirmisherit luulisivat nuolesta otsaansa. Siinä määrin missä ampujat nyt yleensäkään "maksavat" takaisin.


En tiedä sitten, mutta TK:n yksiköistä itse hyviä kokemuksia löytyy, yllättäen ehkä, Ushabteista. Lyövät kovaa undeadeiksi. Vaikka osutaankin 4+:lla, ja toughness on "alhainen", urgencyllä saa chargen (ensimmäinen rankki pois), eikä initiativekaan ole sitä tavallista undead-tasoa.