Sotavasara.net

Splittasin pahimman off-topikin tuolta Armeijainfoa-ketjusta.

Arcanymian kirjoitti:Dark Angeleiden ehdoton plussa on se, että ne saavat perusjampoillekin plasmacannonit.

Niin saavat kuukauden päästä kaikki muutkin. Dark Angeleiden isompi plussa minusta on intractable, eli eivät juokse pois. Omien reunojen halailu on siis keskimääräistä turvallisempaa.
Miinusta puolestaan on vielä kalliimmat terminaattorit valmiiksi ylikalliiden terminaattorien sijasta.

The Captain kirjoitti: Miinusta puolestaan on vielä kalliimmat terminaattorit valmiiksi ylikalliiden terminaattorien sijasta.

Noh pitäähän galaxin kovimmasta eliitistä maksaakin... Pure Deathwing pelaajana tiedän, että Deathwing Command HQ terminaattoriapoteekkarilla, Grand masterillä ja Lion Helmillä on lähes tuhoutumaton. Aseistuksen saa sellaiseksi, että mikään vastustajan joukko ei pärjää tälle ryhmälle lähitaistelussa taikka ampumisessa. Huhutut Rending Assault cannonit ja Adamantium Cloak tekevät siitä entistä kovemman.

Totta chaos lord on tappo kone.;D

Tanan kirjoitti: Noh pitäähän galaxin kovimmasta eliitistä maksaakin... Pure Deathwing pelaajana tiedän, että Deathwing Command HQ terminaattoriapoteekkarilla, Grand masterillä ja Lion Helmillä on lähes tuhoutumaton. Aseistuksen saa sellaiseksi, että mikään vastustajan joukko ei pärjää tälle ryhmälle lähitaistelussa taikka ampumisessa. Huhutut Rending Assault cannonit ja Adamantium Cloak tekevät siitä entistä kovemman.

Että oikein tiedät. No kai se sitten on uskottava.
Noin niinku aikuisten oikeesti tuo on vain helkkarin kallis ryhmä, jonka ympärillä kymmenen wychiä tanssii ripaskaa, potkii takamuksille ja tappaa succubuksen agoniserilla pari terminaattoria kierroksessa. 4+ invu ampumista vastaankin on loppujen lopuksi vain 4+ invu.

The Captain kirjoitti:

Tanan kirjoitti: Noh pitäähän galaxin kovimmasta eliitistä maksaakin... Pure Deathwing pelaajana tiedän, että Deathwing Command HQ terminaattoriapoteekkarilla, Grand masterillä ja Lion Helmillä on lähes tuhoutumaton.

Että oikein tiedät. No kai se sitten on uskottava.
Noin niinku aikuisten oikeesti tuo on vain helkkarin kallis ryhmä, jonka ympärillä kymmenen wychiä tanssii ripaskaa, potkii takamuksille ja tappaa succubuksen agoniserilla pari terminaattoria kierroksessa. 4+ invu ampumista vastaankin on loppujen lopuksi vain 4+ invu.

...puhumattakaan chopilla varustetetuista örkeistä tai yleensäkkään mistään mikä ohittaa tai laskee panssaria.

-A

The Captain kirjoitti: Että oikein tiedät. No kai se sitten on uskottava.
Noin niinku aikuisten oikeesti tuo on vain helkkarin kallis ryhmä, jonka ympärillä kymmenen wychiä tanssii ripaskaa, potkii takamuksille ja tappaa succubuksen agoniserilla pari terminaattoria kierroksessa.

Aluksikin wychien täytyy päästä terminaattorien viereen, mielellään niin, että terminaattorit eivät saa ampua kertaakaan. Tämä ei ole helppoa. Raideri tipahtaa kun tämä ryhmä aivastaakin sitä kohtaan. Mihin meinaat piilottaa wychet, kun komentoryhmä tulee deep strikella sisään?

Toiseksi, wychien täytyy päästä lähitaisteluun. Tähän terminaattoreilla ei ole mitään kiirettä. 6" liike päinvastaiseen suuntaan voi hyvinkin antaa kierroksen aikaa ampua wychet silpuksi.

Kolmanneksi terminaattorit saattavat hyvinkin olla suojassa ja lyödä I10 hetkellä. Kuka niitä plasmakranaatteja ostaa .

Neljänneksi, wycheille saa vain yhden agonizerin per ryhmä. Tätä varten grand masterillä on storm shield (tulkinnoista riippuen se suojaa koko ryhmää yhdeltä power weaponilta).

Viidenneksi, wychet tulevat häviämään joka kierroksen lähitaistelun ja ld heitto saattaa hyvinkin epäonnistua. Command HQ:ta voidaan vahvistaa yhdellä libriaanilla, jolloin kaikkien muiden kuin fearlessien ei kannata vaivautua tulemaan lähistelyyn.

The Captain kirjoitti: 4+ invu ampumista vastaankin on loppujen lopuksi vain 4+ invu.

Joka kierros ensimmäisestä epäonnistuneesta (S<8) invusavesta ei tarvitse välittää. 2 ensimmäistä (S<8) woundia laitetaan tietysti grand masterille. Pienemmät pyssykät voi melkeimpä unohtaa.

Abu kirjoitti: ...puhumattakaan chopilla varustetetuista örkeistä tai yleensäkkään mistään mikä ohittaa tai laskee panssaria.

Örkeillä on samat ongelma kuin wycheillä paitsi, että heiltä puuttuu tuikitarpeellinen fleet of foot. Choppa tekee kuitenkin rumaa jälkeä osuessaan. Onneksi ainakin ensimmäisellä kierroksella apoteekkatri pelastaa ensimmäisen woundin. Grand masterin I5 tappaa pari kriittistä choppaa ennenkuin ne ehtivät edes inahtaa. Tämä vähentää olennaisesti örkkien I4 assaultin tehoa.

Lord of Darkness kirjoitti:
Kuten Krohnate Chainaxe...

Meinaat siis päästä assaulttimaan tuolla ryhmälläsi? Onnea yritykseen. Aijotko käyttää rhinosi smoket ensimmäisellä vai toisella kierroksella?

Uuvuttavan patikkamatkan jälkeen raivopääsi haluavat jostain ihme syystä assaulttia dredistä, joka sattuu olemaan komentoryhmän vieressä...

Saa kuitenkin nähdä miten komentoryhmän käy uuden space marine codexin tullessa. Tähän mennessä on kuulunut pelkkää hyvää: 40pts terminaattorit, parannetut apoteekkarit, rending 4 assault cannonit, adamantium cloak tms...

Kaikkein huonoiten tuo ryhmä toimii sellaista armeijaa vastaan jossa on reippaasti liikkuvia (karkuunjuoksevia) AP2 ampujia (wraithlord, exorcist).

PS.Jos haluaa alkaa haastamaan riitaa vastustajan kanssa, voi tuolla joukolla alkaa harrastamaan todella tylyä mixed armour kikkailua.

Tanan kirjoitti: Joka kierros ensimmäisestä epäonnistuneesta (S<8) invusavesta ei tarvitse välittää. 2 ensimmäistä (S<8) woundia laitetaan tietysti grand masterille. Pienemmät pyssykät voi melkeimpä unohtaa.

invusavesta en tiedä, mutta power weaponin aiheuttamaa woundia ei medicci hoida. Kannattaa muistaa että kun mariinikodexin sanamuoto on kirjoitettu vastaamaan 3.editionin sääntökirjaa ja siinä invusave oli vain armorsave jonka pystyi heittämään vaikka hyökkäys ei sitä sallisikaan.
Lisäksi jos apoteekkari on itse b2b vihun kanssa niin parannus ei onnistu.
ja tuo 2 ekaa woundia GMlle onnistuu vain ensimmäisellä kierroksella

Tanan kirjoitti: Örkeillä on samat ongelma kuin wycheillä paitsi, että heiltä puuttuu tuikitarpeellinen fleet of foot. Choppa tekee kuitenkin rumaa jälkeä osuessaan. Onneksi ainakin ensimmäisellä kierroksella apoteekkatri pelastaa ensimmäisen woundin. Grand masterin I5 tappaa pari kriittistä choppaa ennenkuin ne ehtivät edes inahtaa. Tämä vähentää olennaisesti örkkien I4 assaultin tehoa.

orkit voivat tasoittaa sitä ajamalla trukeilla päälle nopeasti. Vaikka yksi trukki kierroksessa hajoaisikin, pääsevät muut perille nopeasti. Assault I4 tehoa voi korostaa ottamalla mukaan Nobin joka saa assaulttiin I6 ja pari burnaa.

Tanan kirjoitti: Meinaat siis päästä assaulttimaan tuolla ryhmälläsi? Onnea yritykseen. Aijotko käyttää rhinosi smoket ensimmäisellä vai toisella kierroksella?

ensimmäisellä kierroksella. Sen jälkeen kaverit suoraan ulos ja juosten kimppuun. Tietysti mukana on aspa jonka Talisman of Burning Blood lisää mahdollisuutta Blood Rageen.

Tanan kirjoitti: Uuvuttavan patikkamatkan jälkeen raivopääsi haluavat jostain ihme syystä assaulttia dredistä, joka sattuu olemaan komentoryhmän vieressä...

miksi ihmeessä mennä hakkaamaan päätä Dredin kylkeen kun sen voi ampua pois kentältä Defilerillä, omalla Deadnoughtilla tai Lantikalla....

Tanan kirjoitti: PS.Jos haluaa alkaa haastamaan riitaa vastustajan kanssa, voi tuolla joukolla alkaa harrastamaan todella tylyä mixed armour kikkailua.

miten saat Terminaattori-ryhmälle mixed armorin?

muista myös että tuo HQ maksaa noin 400 pisteen pintaan.
samalla hinnalla saa kentälle 40 wytchia, suunnilleen saman verran orkkeja tai kolme täyttä truk boy ryhmää...
ei tuota ryhmää ole tarkoitus yhdellä kertaa pieksää.... monta perättäistä assaulttia joista jokainen heikentää sitä merkittävästi

Onhan noita über-möysärijoukkueita nähty. Tähän mennessä kaikki on manöveroitu pussiin ja gängbängätty trukkboy-hordella, jossa bossi ja nobeja. Tosiasia on se, että ne vievät niin tajuttomasti pisteitä, että vastustaja saa sitä vastaan kaikkea muuta kivaa, mikä pystyy esim. valtaamaan quartereita samalla kun über-yliukot koettavat ottaa kiinni.
Saattaa olla, että esim. Take&Hold-kentässä sellainen voisi olla erittäin käyttökelpoinen, mutta vaistonvaraisesti otan aina paljon pieniä kuin vähän kovia yksiköitä. Örkkikö se sielussani puhuu, mene ja tiedä...

Juuri vähän aikaa sitten aloin keräämään eldareita tällä hetkellä on vasta 3 shining spearia ja codex mut kyl varmaan jotain lisää tulee, mutta oon kuullu et wraithlord on kunnon mörssäri.

daider kirjoitti: Lisäksi jos apoteekkari on itse b2b vihun kanssa niin parannus ei onnistu.

Mutta huomaa että täydet lyönnit saa jos on mies 2" päässä modelista joka on b2b vastustajan figun kanssa. Lisäksi engaged joukot eivät tee pile in liikettä.

daider kirjoitti: ensimmäisellä kierroksella. Sen jälkeen kaverit suoraan ulos ja juosten kimppuun. Tietysti mukana on aspa jonka Talisman of Burning Blood lisää mahdollisuutta Blood Rageen.

Mihin suuntaan meinaat muuten rhinollasi liikkua, koska koko armeijani deep strikettaa? Kenties keskelle? Ehkä armeijani tulee peliin vasta kierroksella 3?

daider kirjoitti: miten saat Terminaattori-ryhmälle mixed armorin?

Tämä menee mielestäni fuskaamiseksi ja sääntöjen leveäperäiseksi tulkinnaksi. Hävettäisi käyttää tätä porsaanreikää hyväkseni.

Vastustaja ampuu-> Ilmoitat että yksi terminaattori käyttää 4+ invua ja muut 2+ savea. Mielestäni säännöissä ei kielletä huonomman panssarin käyttöä. Jos vastustaja winettää että invua ei voi näin käyttää, laita helmet bearer niin että yksi terminaattori ei ole alueella. Tällöin saat 2+/4+/5+ saveja.

Tällöin saat 2+/4+/5+ saveja.

Ikävä tuottaa pettymys, mutta gw:n sivuilta löytyvissä korjauksissa kerrotaan (en muista missä niistä), että invusaveja ei huomioida mixed armour -säännön puitteissa.

koko armeija deep strikettaa jos skenu sen sallii

jos sallii niin levitettään joukot siten että sinulla on mahdollisimman vähän tilaa tulla alas ja nopeasti iskevät rynnäkköjoukot voivat heti seuraavalla kierroksella rynnätä tukemaan sinne missä niitä eniten tarvitaan. Jos apoteekkari jostain syystä jää takariviin ei hätää... rynnäkkö selustaan varmistaa että hänkin saa osansa huvista täysillä :-)

Tanan kirjoitti:

The Captain kirjoitti: Että oikein tiedät. No kai se sitten on uskottava.
Noin niinku aikuisten oikeesti tuo on vain helkkarin kallis ryhmä, jonka ympärillä kymmenen wychiä tanssii ripaskaa, potkii takamuksille ja tappaa succubuksen agoniserilla pari terminaattoria kierroksessa.

Aluksikin wychien täytyy päästä terminaattorien viereen, mielellään niin, että terminaattorit eivät saa ampua kertaakaan. Tämä ei ole helppoa. Raideri tipahtaa kun tämä ryhmä aivastaakin sitä kohtaan. Mihin meinaat piilottaa wychet, kun komentoryhmä tulee deep strikella sisään?

No, tuon command squadin hinnalla saa kolme squadia wychejä. Vaikka yhden rikkoisitkin, kaksi tulee vielä päin. Raider night shieldillä väistää suuren osan tulitustasi, ja deep strikekin saattaa viedä sinut jonnekin huitsin kuuseen, eli ei kannata luottaa siihen, että saat vihollisen ammuttua. Raiderien sun muiden liikkuvuus käytännössä takaa sen, että vastustajasi saa valita, millä ehdoilla tapellaan.

Pienellä yksiköllä et saa apoteekkaria piilotettua assaultilta, ja se yksikin agoniser osaavissa käsissä (osuu 3+:lla, 4 - 5 hyökkäystä) kaataa arvokkaita termiittejäsi. Ja kyllä niitä ykkösiäkin sieltä saveista tulee, wycheillä on tapana lyödä monta kertaa.

Lisäksi on otettava huomioon, että yksikkö vs. yksikkö -vertailu on tietenkin kivaa, mutta ratkaisevaa on kuitenkin se, miten yksiköt toimivat osana armeijaansa. Pelkästään 20 terminaattorista muodostuva armeija voi olla kova, mutta sillä on omat rajoituksensa niin liikkuvuuden kuin tulenjakamisenkin suhteen.

Muun hyvän lisäksi deep striken nykyversiossa yhden pienen blastin alle saa koko squadisi vähintään puolittain, joten parikin plasma cannonia/disintegratoria/whatever saattaa jo sattua aika pahasti.

Olisi mielenkiintoista kokeilla joskus tuota hienoa Deathwing-armeijaasi vastaan.

The Captain kirjoitti: No, tuon command squadin hinnalla saa kolme squadia wychejä.

Deathwing command hq kaikilla (turhilla) herkuilla maksaa noin 430 pts. Sillä hinnalla saa hyvin kolme ryhmää wychejä ilman transportteja. Tai sitten kaksi ryhmää transporteilla.

The Captain kirjoitti: Raiderien sun muiden liikkuvuus käytännössä takaa sen, että vastustajasi saa valita, millä ehdoilla tapellaan.

Näinhän se on. IMO Raiderit ovatkin pelin parhaimpia ajoneuvoja.

The Captain kirjoitti: Pelkästään 20 terminaattorista muodostuva armeija voi olla kova, mutta sillä on omat rajoituksensa niin liikkuvuuden kuin tulenjakamisenkin suhteen.

Näkisin että 40k:ssa on kolme pahaa allergiaa (Ordnance, plasma ja lascannon) joita vastaan hyvän (power-play?) armeijan täytyy voida puolustautua. Pure Deathwing ei paljoa välitä Ordnancesta, koska suurin osa Ordnancesta on AP>2. Demolishereilla on kantomatka niin huono, että niitä voi vältellä helposti. Plasma on terminaattoreiden kuolema, mutta Deathwing Command HQ:n apoteekkari ja grand masterin 3 woundia vähentävät sen vaikutusta olennaisesti. Jäljelle jää lascannon allergia, jolle Deathwing armeija on sangen altis. Saa nähdä, miten adamantium cloak ja uudet apoteekkarit muuttavat tilannetta.

The Captain kirjoitti: Muun hyvän lisäksi deep striken nykyversiossa yhden pienen blastin alle saa koko squadisi vähintään puolittain, joten parikin plasma cannonia/disintegratoria/whatever saattaa jo sattua aika pahasti.

Yksi disintegraattorilla varustettu paatti aiheuttaa 0,97 (6 modelia)terminaattorin kuoleman. Huomaa, että ensimmäinen woundin pelastaa kuitenkin apoteekkari ja seuraavat kaksi menevät grand masteriin. Jotta saisit tapettua yhden "tavallisen" terminaattorin sinun tulee siis ampua vähintään neljällä disintegraattorilla. Vastaavasti dark lancen aiheuttavat woundit menevät suoraan "tavallisiin" terminaattoreihin. Deep striken jälkeen plasman hyödyllisyys on selvästi huonompi kuin dark lancen.

The Captain kirjoitti: Olisi mielenkiintoista kokeilla joskus tuota hienoa Deathwing-armeijaasi vastaan.

Hmm. Mitenköhän tämä voisi järjestyä? Asun Oulussa.

Mitäs tuo tykkää meitsin reilun toistakymmentä starcannonia käsittävästä Eldar-joukosta? Jossa kolme Wraithlordia ja avatar vielä leipomaan tarvittaessa lähiksessä? Yksin se kolme meikä-Wraithilordia+avatar maksaa about samanverran ja leipoo tuota melko hyvin.

Grond kirjoitti:Mitäs tuo tykkää meitsin reilun toistakymmentä starcannonia käsittävästä Eldar-joukosta?

Hmm. Kehuisin ennen peliä omia terminaattoreitani maasta taivaaseen. Sitten kun näkisin armeijasi ilmoittaisin, että omani koostuu kahdesta terminaattori ryhmästä ja viidestä lantikasta. Selväähän on, että liiallinen määrä starcannonia on pahimman luokan munkitusta, josta kukaan ei pidä.

Tanan kirjoitti:Selväähän on, että liiallinen määrä starcannonia on pahimman luokan munkitusta, josta kukaan ei pidä.

Ja Deathwing Command HQ terminaattoriapoteekkarilla, Grand masterillä ja Lion Helmillä on sitten tietenkin fluffillista, ystävällismielistä vähä-juustoista tavaraa vai?

Onko noilla muuten aina deepstrike, vai vain tehtävän salliessa?

Pari criisi pukua plasmalla härnäämään, ja muutama broadside taustatueksi. Luulisin että tarjoaa edes jonkinlaisen vastuksen, kunhan kentältä löytyy hieman maastoa, ja tollanen setti löytynee useimmista Tau armeijoista.. Täytynee katsoa vähän noitten tietoja että saa tarkemmin pohdittua. Mistäs codeksista noi löytykään?

Jolloin viis lantikkaasi nähtyäni "muistaisinkin" ettei minulla Starcannoneita ollutkaan, vaan Bright Lancejahan nämä ;o).

LordDemon kirjoitti: Ja Deathwing Command HQ terminaattoriapoteekkarilla, Grand masterillä ja Lion Helmillä on sitten tietenkin fluffillista, ystävällismielistä vähä-juustoista tavaraa vai?

Fluffi: "Get there with teleporters, kill their infantry with assault cannons, crush their tanks with power fists, look cool in the eyes of normal IG soldiers." 40k fluffia parhaimmillaan.
Ystävällismielistä: Mielestäni jokainen ase minkä kantomatka on 24", on todella ystävällismielinen ase.
Vähä-juustoisuus: Deathwing Command HQ on kova monessa suhteessa. Toisaalta muu armeija on aika huttua .

LordDemon kirjoitti: Onko noilla muuten aina deepstrike, vai vain tehtävän salliessa?

Vain tehtävän sallitessa.

LordDemon kirjoitti: Pari criisi pukua plasmalla härnäämään, ja muutama broadside taustatueksi.

Toimii kyllä. Deep strikettaisin Broadsidejen viereen. Onneksi taukeilla ei ole AP2 blast aseita.

LordDemon kirjoitti: Täytynee katsoa vähän noitten tietoja että saa tarkemmin pohdittua. Mistäs codeksista noi löytykään?

Dark Angel codexi. Lisää siihen uusin ja sitä edeltävä FAQi.

Grond kirjoitti:Jolloin viis lantikkaasi nähtyäni "muistaisinkin" ettei minulla Starcannoneita ollutkaan, vaan Bright Lancejahan nämä ;o).

Tässä mennään siihen, että kumpikin laittaa armeijalistan pöydälle väärinpäin...

Minusta hyvä armeija on sellainen, jolla on kiva pelata ja jota ei ole optimoitu mitään tiettyä armeijaa vastaan (eli se kestää ja tekee hyvin Ordnancea, plasmaa ja lascannonia). Täytyy kyllä myöntää,että koska mariinit ovat yleinen armeija, saattaa tuon plasman min-maxaaminen kannattaa .

Heh, ihmettelen aina että miksi maksimoitu-Starcannonmäärä kolmella Wraithlordilla ei ole muka fluffillista. En löytänyt Eldar-koodekista, enkä Craftworld-koodekista, mitään fluffinpätkää jossa joku eldar toteaisi tyyliin: "Ei oteta taisteluun starcannoneita kuin pari, kun Mon-Keighit kärsii niistä niin kovasti" :o).