Sotavasara.net

Kun arvattuun lukuun (max 12) lisätään artillery dicen luku.
Niin matkastahan voi tulla 22 tuumaa mutta flame cannonin kantama on 12 tuumaa.
Miten tuo siis toimii.

Juuri kuten se kuulostaakin. Maksimi kantama on 22 tuumaa, vaikka voit arvata vain 12 tuuman päähän. Riskillä (misfire) siis voit ampuilla piitkälle.

Just niin kuin Chade sanoi. Sitten kun vielä lisätään flame templaten pituus(vähän reilu 8") todetaan et flame cannonilla voi osua 30" päässä olevaan vihulaiseen.

Eihän se riski mihinkään kasva vaikka maksimimatkan arvaisikin. Yhtä suuri mahdollisuus misfirelle on aina (1/6)

Deornath kirjoitti:Eihän se riski mihinkään kasva vaikka maksimimatkan arvaisikin. Yhtä suuri mahdollisuus misfirelle on aina (1/6)

Totta mutta jos kohde on kaukana kannattaa miettiä kannattaako riskeerata onnenkantamoista varten.

Tuo on totta, mut tuo 12 plus heitto on kuitenkin aika paljon, ka. en kuuden paikkeilla eli 18 tuumaa plus template 26"

Deornath kirjoitti:Tuo on totta, mut tuo 12 plus heitto on kuitenkin aika paljon, ka. en kuuden paikkeilla eli 18 tuumaa plus template 26"

Oletusarvo on tasan 5 kun otetaan huomioon missfiren mahdollisuus. Onhan se totta et yksi kuudesta mahdollisuus on melko pieni, mutta mahdollisuus kumminkin. Niin ja muuten aina se Green Knightikin ajettiin pois pelistä vaikka siihenkin oli mahdollisuus yksi kuudesta sen jälkeen kun sen oli saanut tapettua...
Kyllä itse varmaan ampuisin flame cannonilla aina kun olisi mahdollisuus osua.

Aiheuttaako muuten flame cannon paniikkia jos se onnistuu tappamaan yhden kaverin? Muistelen että ainakin skavenien warp-fire-thrower tekisi näin, ajattelin jos tulella on sellainen yleinen pelästyttävä vaikutus...

juuh. flame cannon aiheuttaa paniikkia jos unitti ottaa casultyä.

Sitä minä muistelinkin, ses on ainakin yksi hyvä puoli minkä takia flame cannon on hyvä. Minun Empire ei paljon tykkää jos tarvii ottaa paniikki testejä. *Muistelee monia kertoja jolloin pistolierit on juossut karkuun*

Vorion kirjoitti:

Deornath kirjoitti:Tuo on totta, mut tuo 12 plus heitto on kuitenkin aika paljon, ka. en kuuden paikkeilla eli 18 tuumaa plus template 26"

Oletusarvo on tasan 5 kun otetaan huomioon missfiren mahdollisuus.

Itse asiassa koska nopanheittoja tehdään vain yksi, ei mitään oletus/keskiarvoa ole olemassa. Jokainen tulos, mukaanlukien missfire on aivan yhtä todennäköinen. Jos ja kun on luotettava siihen , ettei missfireä tule, lisätään guessiin 2-10 tuumaa. Tämä haarukka on guessissa huomioitava. Kannattaa siis arvioida sillä tavalla, että jos tulee 2 tai 10, niin osut ainakin pariin (yksi woundi riittää paniikkitestiin) ja muilla tuloksilla tippuu sitten useamman niskaan. Tietysti vähän tilanteesta riippuen.

HybridChild kirjoitti:

Vorion kirjoitti:

Deornath kirjoitti:Tuo on totta, mut tuo 12 plus heitto on kuitenkin aika paljon, ka. en kuuden paikkeilla eli 18 tuumaa plus template 26"

Oletusarvo on tasan 5 kun otetaan huomioon missfiren mahdollisuus.

Itse asiassa koska nopanheittoja tehdään vain yksi, ei mitään oletus/keskiarvoa ole olemassa. Jokainen tulos, mukaanlukien missfire on aivan yhtä todennäköinen. Jos ja kun on luotettava siihen , ettei missfireä tule, lisätään guessiin 2-10 tuumaa. Tämä haarukka on guessissa huomioitava. Kannattaa siis arvioida sillä tavalla, että jos tulee 2 tai 10, niin osut ainakin pariin (yksi woundi riittää paniikkitestiin) ja muilla tuloksilla tippuu sitten useamman niskaan. Tietysti vähän tilanteesta riippuen.

Itse asiassa on. Oletusarvo on eri kuin keskiarvo. Ja aina on olemassa oletusarvo kun on kyse todennäköisyyksistä. Laskutapa on todennäköisyys kertaa tulos. Eli jos oletetaan että misfiren tulos on nolla niin oletus arvo on (1/6)*2+(1/6)*4+(1/6)*6+(1/6)*8+(1/6)*10+(1/6)*0=5,
Tottahan se on että jokainen tulos on yhtä todennäköinen, mutta tällä tavalla voidaan laskea kuinka pitkälle keskimäärin voidaan olettaa ammuksen lentävän.
Esimerkiksi myös jos on jäljellä kaksi arpaa toisella voitat 100 euroa, toisella et mitään. Arpa maksaa 10 euroa. Arvan saamis todennäköisyys on sama(vrt. siihen mitä sanoit nopasta). Oletusarvosi on (1/2)*(+90)+(1/2)*(-10)=40. Eli kerrataan niitä pitkän matikan kirjoja ennen kuin aletaan väittämään.

HybridChild kirjoitti:Itse asiassa koska nopanheittoja tehdään vain yksi, ei mitään oletus/keskiarvoa ole olemassa.

Niin ja uskon, että jos sinulla on flame cannon pelissä niin ammut sillä useamman kerran kuin vain yhden Et tuleehan niitä nopan heittoja useampi...

Vorion kirjoitti:Itse asiassa on. Oletusarvo on eri kuin keskiarvo. Ja aina on olemassa oletusarvo kun on kyse todennäköisyyksistä. Laskutapa on todennäköisyys kertaa tulos. Eli jos oletetaan että misfiren tulos on nolla niin oletus arvo on (1/6)*2+(1/6)*4+(1/6)*6+(1/6)*8+(1/6)*10+(1/6)*0=5,
Tottahan se on että jokainen tulos on yhtä todennäköinen, mutta tällä tavalla voidaan laskea kuinka pitkälle keskimäärin voidaan olettaa ammuksen lentävän.

Jos nyt yhtään ymmärsin. mitä tuolla oletusarvolla tarkoitat, niin siinä tapauksessa oletusarvosta ei ole Flame Cannonilla ammuttaessa ensinäkään mitään hyötyä. (Ei millään pahalla, näin se vaan on.) Lisäksi olet laskenut oletusarvon äskeisessä esimerkissä täsmälleen samalla tavalla kuin keskiarvon ja puhut siitä miten pitkälle keskimäärin, voit olettaa paukun lentävän, vaikka totesit, että oletusarvo on eri kuin keskiarvo. Samoin sanot, että aina on olemassa oletusarvo kun on kyse todennäköisyyksistä, vaikka myöskin toteat, että jokainen tulos on yhtä todennäköinen? Oletusarvosi näyttää määritelmäsi mukaan olevan sama kuin painotettu keskiarvo, mutta kun jokainen tulos on yhtä todennäköinen, tulee siitä sama kuin keskiarvo.

Myös pätee, että vaikka ampuisit Flame Cannonilla peräkkäisillä vuoroilla, tai kahdella moisella täsmälleen yhtä kaukaa, ei mitään keskiarvoja näille heitoille voida laskea, koska nopanheittoja ei lasketa yhteen. Tietysti jos haluat pitää tilastoa siitä miten pitkälle olet kaikissa peleissäsi keskimäärin ampunut, niin saat tuloksen 5". En kuitenkaan usko, että tästä tuloksesta on sinulle hirveästi hyötyä seuraavassa ampumisvaiheessa. Matematiikkaa yliopistolla opiskelevana suosittelisin lisäksi luopumaan oletuksesta, että misfire on sama kuin 0" ja ajattelemaan koko misfiren erillistapauksena. Jos kuula lentää, mikä kuten sanoin on pelitilanteessa järkevä oletus (tai toive), lentää se joko 2", 4", 6", 8", tai 10". Näiden keskiarvo (, tai oletusarvo) on puolestaan 6". Lukion pitkän matematiikan kirjojen lisäksi suosittelen matemaattisen ajattelutavan kehittämistä.

Tähänhän minä päädyin jo kauan sitten. Mieletön väittely turhasta asiasta.

HybridChild kirjoitti:Jos nyt yhtään ymmärsin. mitä tuolla oletusarvolla tarkoitat, niin siinä tapauksessa oletusarvosta ei ole Flame Cannonilla ammuttaessa ensinäkään mitään hyötyä. (Ei millään pahalla, näin se vaan on.) Lisäksi olet laskenut oletusarvon äskeisessä esimerkissä täsmälleen samalla tavalla kuin keskiarvon ja puhut siitä miten pitkälle keskimäärin, voit olettaa paukun lentävän, vaikka totesit, että oletusarvo on eri kuin keskiarvo. Samoin sanot, että aina on olemassa oletusarvo kun on kyse todennäköisyyksistä, vaikka myöskin toteat, että jokainen tulos on yhtä todennäköinen? Oletusarvosi näyttää määritelmäsi mukaan olevan sama kuin painotettu keskiarvo, mutta kun jokainen tulos on yhtä todennäköinen, tulee siitä sama kuin keskiarvo.

Myös pätee, että vaikka ampuisit Flame Cannonilla peräkkäisillä vuoroilla, tai kahdella moisella täsmälleen yhtä kaukaa, ei mitään keskiarvoja näille heitoille voida laskea, koska nopanheittoja ei lasketa yhteen. Tietysti jos haluat pitää tilastoa siitä miten pitkälle olet kaikissa peleissäsi keskimäärin ampunut, niin saat tuloksen 5". En kuitenkaan usko, että tästä tuloksesta on sinulle hirveästi hyötyä seuraavassa ampumisvaiheessa. Matematiikkaa yliopistolla opiskelevana suosittelisin lisäksi luopumaan oletuksesta, että misfire on sama kuin 0" ja ajattelemaan koko misfiren erillistapauksena. Jos kuula lentää, mikä kuten sanoin on pelitilanteessa järkevä oletus (tai toive), lentää se joko 2", 4", 6", 8", tai 10". Näiden keskiarvo (, tai oletusarvo) on puolestaan 6". Lukion pitkän matematiikan kirjojen lisäksi suosittelen matemaattisen ajattelutavan kehittämistä.

Niin mieletön väittelyn aihehan tämä.. Elikkä jos katsotaan viestejä taaksepäin niin deornath totesi että keskimäärin FC ammutaan se 26" ja totesin tähän että se jää vähän alle, kun otetaan mukaan missfiren mahdollisuus. Ja tämänhän yllä myönsit("kuinka pitkälle keskimäärin kaikissa pelissä ampunut, saat tuloksen 5") Ja en ole missään vaiheessa väittänyt että siitä olisi pelillisesti hyötyä. Kyse deornathin viestissä oli siitä kuinka pitkälle keskimäärin FC:llä ammutaan. Mutta olet oikeassa että kannattaisi varmaan ottaa se misfire erillistapauksena eikä 0, siinä tuli matemaattinen ajattelu virhe, tunnustan :oops:
No jos opiskelet YO:ssa matikkaa niin luulisi sinun muistavan oletusarvon todennäköisyyden kursseilta?? Oletusarvo laskentaa käytetään paljon mm. vakuutusyhtiöissä(minne käsittääkseni osa matikkaa yliopistossa lukevista menee töihin??) Sitä ei tosin yleensä sovelleta tällaisiin noppa peleihin vaan käytetään silloin kun myös negatiivinen tulos on mahdollinen. Eli vielä jos esim. arpajaisiin arvat 10 egeä kpl. jäljellä 7 arpaa, joista yhdellä voittaa 20, yhdellä 10 muilla ei mitään, muilla ei mitään. Oletusarvo(Voittosi/arvankannattavuus) on (1/7)*10+(1/7)*0+(5/7)*-10= -5,7. Saat tietysti saman tuloksen jos lasket arpojenvoiton keskiarvon. Tavallaan oletusarvo ja keskiarvo tarkoittavat samaa mutta tod. näk laskennassa käytetään tällaisesta laskutavasta nimeä oletusarvo.
Keskiarvo taasen lasketaan yleensä annetuista luvuista, eikä arvioiduista todennäköisyyksistä. Parempana esimerkkinä voisi toimia joku ei niin konkreettinen asia vaikkapa tulipalo. Jos oletetaan vaikka että on todennäköisyys että syttyy tulipalo on 0.083 ja palovakuutus maksaa 1000. Korvaukset tulipalosta keskimäärin 10000. On vakuutusyhtiön oletettu voitto(=oletusarvo) 0.083*-9000+0.917*1000= +170, saman voi toki laskea keskiarvolla mutta siinä kestäisi vaan aika paljon kauemmin. Auttoiko tämä ymmärtämään oletusarvo käsiteen??

Sain lukion tilastot ja todennäköisyys kurssista vitosen, koska aihe ei sattunut kiinnostamaan. Enkä usko todennäköisyyksiin juuri muutenkaan. Nopat antaa, nopat ottaa. Halusin vain huomauttaa, että ammuttaessa FC:lla ei todennäköisyyksillä tai keskiarvoilla ole mitään käyttöä.

HybridChild kirjoitti:Sain lukion tilastot ja todennäköisyys kurssista vitosen, koska aihe ei sattunut kiinnostamaan. Enkä usko todennäköisyyksiin juuri muutenkaan. Nopat antaa, nopat ottaa. Halusin vain huomauttaa, että ammuttaessa FC:lla ei todennäköisyyksillä tai keskiarvoilla ole mitään käyttöä.

Todennäköisyydet ei ole mikään uskon asia. Ammuttaessa kannattaa ottaa huomioon mitä yksikköä on todennäköistä vahingoittaa ampumisella, armeijaa rakentaessa kannattaa ottaa huomioon että millä todennäköisyydellä se ja se varuste tehoaa vastukseen... jne. Nopat ovat alisteisia todennäköisyyksille, uskoit sä siihen tai et, ja se kannattaa huomioida kun lähtee sotaan.

HybridChild kirjoitti:Sain lukion tilastot ja todennäköisyys kurssista vitosen, koska aihe ei sattunut kiinnostamaan. Enkä usko todennäköisyyksiin juuri muutenkaan. Nopat antaa, nopat ottaa. Halusin vain huomauttaa, että ammuttaessa FC:lla ei todennäköisyyksillä tai keskiarvoilla ole mitään käyttöä.

OK. Sovinto? Musta tod näk laskenta oli yks mukavampia kursseja(ei muiskaan tosin mitään valittamista). Tottahan se on että kun ajattelee yhtä peliä tai heittoa niin ei siinä todennäköisyyksillä ole mitään tekemistä(voittaahan jotkut lotossakin.. ). Mutta pidemmän päälle ne kyllä pitää hyvin paikkansa.
Mut ei silleen jos nopat päättää et lohikäärme ei nyt osu gobboon niin ei se sit kyl osu.