Sivu 1/1

[Mordheim] Ideoita haarniskojen kehittämiseen.

Lähetetty: La 02.10.2004 16:28
Kirjoittaja Malkuth
Olettaisin, että jokseenkin kaikki Mordheimia enemmän pelanneet ovat yhtä mieltä siitä, ettei haarniskoilla ja etenkään kilvillä ole pelissä juuri mitään käyttöä. Jotain heavy tai gromril armouria tulee ehkä hankittua myöhemmin kun warbandiin ei enää muutakaan ostettavaa keksi, mutta alkupuolella kampanjaa ei ikinä, ellei sitten aseta tyyliä tehokkuuden edelle.

Kirjoittelin jossain vaiheessa alkamassa olevan kampanjamme omalle foorumille ehdotelmaa haarniskoita koskevista house ruleista, ja ajattelin postata saman tekstin tännekin jos joku Mordheim-intoilija vaikka jaksaisi lukea ja kommentoida.

______________________________________________________

Kilpi antaisi 6+ saven sijasta lähitaistelussa 5+ saven ja ampuma-aseita vastaan 6+ saven. Kyseinen sääntömuutos on alunperin napattu Warhammerin 6. laitoksesta, jossa hand weapon + shield yhdistelmällä saa tuon 5+ saven lähitaisteluun. Mordheimissa mitään geneeristä "hand weaponia" ei ole, vaan kaikilla aseilla on joku erikoissääntö, ja näin ollen on turha alkaa erottelemaan millä aseilla tuon boonuksen saa ja millä ei. Minun puolestani sen saisi vaikka pistooli + kilpi yhdistelmällä jos joku sellaista käyttää.

Muutenkin haarniska on Mordheimissä niin harvinainen ilmestys, että sitä vastaan suunnatut aseet kuten kirveet ja mustaruutiaseet tuntuvat turhilta ja ylihintaisilta. Pudottamalla haarniskoiden hintoja niistä voisi tehdä hiukan yleisempiä. Lisäksi light armour (vaikka onkin kilpeä parempi koska jättää molemmat kädet vapaaksi) on kilven parantamisen jälkeen hiukan ylihintaisen oloinen.

Tein alustavasti uuden hinnaston, jossa kaikkien haarniskoiden hintaa (kilpeä lukuunottamatta) on pudotettu 20% ja mahdollisesti pyöristetty hiukan alaspäin.

Shield (Save 5+/6+) 5gc
Light Armour (Save 6+) 20gc --> 15gc
Heavy Armour (Save 5+) 50gc --> 40gc
Ithilmar Armour (Save 5+) 90gc --> 70gc
Gromril Armour (Save 4+) 150gc --> 120gc

Muutama asia lisäksi noista kahdesta viimeisestä:

1. Ithilmarin ainoa pointti verrattuna Gromriliin on nykyään alempi hinta. Rarity on sama 11, kumpikin lasketaan heavy armouriksi ja kumpikaan ei anna liikehaittaa kilven kanssa kombinoituna. Yhtään ithilmar haarniskaa en muista nähneeni, paitsi yhden jostain ilmaiseksi löydetyn.

2. Gromril haarniska + kilpi antaisi uuden parannetun kilven kanssa lähitaistelussa 2+ saven, joka on aika tolkuttoman kova. Kyllähän siitäkin läpi pääsee, ei siinä mitään, ja tuollakin hinnalla ja korkealla rarityllä varmistuu kyllä, ettei niitä gromril haarniskoita monelta löydy, mutta silti tämä ei nyt minusta ihan toimi.

Seuraavat muutokset noihin voisi siis tehdä:

1. Gromril haarniska + kilpi voisi pudottaa liikettä samalla tavalla kuin tavallinen heavy armour + kilpi. Taustahöpinän puolesta tämä olisi ihan loogista, koska gromril on kääpiöiden metalli, ja kääpiöt eivät muutenkaan saa liikemiinuksia haarniskoista. Gromril ei käsittääkseni ole merkittävästi kevyempää kuin teräs, ainoastaan huomattavasti kestävämpää (meteorirautaa, ellen väärin muista).
Tuon muutoksen jälkeen ithilmar (joka puolestaan on haltioiden silkinkeveäksi kuvailtu metalli) haarniska alkaisi huonommasta armour savestaan huolimatta kuulostaa järkevältä vaihtoehdolta.

2. Koska ithilmar on "kevyttä kuin silkki", ei siitä tehty panssari (etenkään kun usein kaiketi on ketjupanssaria tyyliin Frodon mithrilpaita LOTRissa) paina läheskään sitä mitä normaali heavy armour, tai haittaa myöskään liikettä samalla tavalla. Näin ollen minusta olisi fiksumpaa laskea se light armouriksi, mikä antaisi sille myös uusia käyttömahdollisuuksia, kaikki warbandit kun eivät heavy armouria saa käyttää.

Voi olla, että ithilmar ja gromril haarniskoiden hintaeron olisi noilla tiedoilla syytä olla nykyistä pienempi, joten ehkä ithilmarin jättäminen vanhaan hintaan (90gc) voisi olla järkevää.

Lähetetty: Ti 05.10.2004 14:05
Kirjoittaja Druzhina Captain
Itse asiassa viimeisten muutesten myötä kilpi on muuttunut astetta hyödyllisemmäksi. Varsinkin jos ottaa huomioon, ettei keihästä enää saa käyttää toisen aseen kanssa lähitaistelussa vaan ainoastaan kilven tai bucklerin kanssa.

Edit: Haarniskoiden ongelmien ratkaiseminen on edelleen työn alla SG:n pojilla, se ei vaan ollut nyt ihan akuutin ongelma, joten sitä on päätetty siirtää myöhempään päivitykseen. Kuulemma joskus ensi vuoden keväällä pitäisi ilmestyä uusia päivityksiä.

Lähetetty: Ke 06.10.2004 12:04
Kirjoittaja Chukie
Mielestäni ihan hyvä ehdotus, haarniskoja ei pahemmin näe, koska ne ovat melkein hyödyttömiä, jos warbandit ovat hieman kehittyneempiä. Meidän porukassa on mietitty samansuuntaisia muutoksia, mutta eipä ole kukaan jaksanut miettiä loppuun asti. :)

Lähetetty: Ke 06.10.2004 17:33
Kirjoittaja Malkuth
Druzhina Captain kirjoitti:Itse asiassa viimeisten muutesten myötä kilpi on muuttunut astetta hyödyllisemmäksi. Varsinkin jos ottaa huomioon, ettei keihästä enää saa käyttää toisen aseen kanssa lähitaistelussa vaan ainoastaan kilven tai bucklerin kanssa.
Näinkin, mutta minusta tuntuu, että enemmän se muutos vain vähentää keihäitä kuin lisää kilpiä. 6+ save on edelleen huomattavan turhan tuntuinen, vaikka se todellisuudessa varmaan joskus pelastaisikin.

Lähetetty: Pe 08.10.2004 20:42
Kirjoittaja Druzhina Captain
Itse näen Mordheimin pelinä, jossa kaikenlaiset aateenmetsästäjät lähtee hakemaan kunniaa ja mammonaa miekan avustuksella. Useimmiten ne ovat kuitenkin jotain köyhämmästä päästä, jolloin varustuksetkin ovat sen mukaiset. Kampanjan edetessä jengit alkavat pikku hilja rikastua, mutta silloin vastaan tulee toinen ongelma: varustusten saatavuus. Olen sitä mieltä, ettei Mordheimissa kuuluisi olla haarniskaa kun vain harvalla maantallaajalla. Tuon on pelissä hoidettu rare-säännöllä.

Toinen asia, miksi en yleensä helpolla otan vastaan omia viritelmiä, on, että useimmiten ne monimutkaistavat sääntöjä. Hyvin usein pelien kanssa käy näin, että muutaman vuoden päästä meillä on sääntökirja, siihen julkaistut viralliset korjaukset ja lisäykset sekä iso pino omia virityksiä. Ja lopuksi voi käydä, ettei peliä enää pystyy pelaamaan, kun koko aikaa menee vaan oikean korjauksen/lisäyksen etsimiseen.

Yhden haarniskoihin liittyvän muutoksen olen itsekin harkinnut, armour saven alentaminen alkaisi S5:sta eikä S4:sta. Tuo mielestäni kuulostaa tarpeeksi pelitehokkaalta/pelikelpoiselta sekä yksinkertaiselta.

Lähetetty: La 09.10.2004 14:22
Kirjoittaja Malkuth
Druzhina Captain kirjoitti:Itse näen Mordheimin pelinä, jossa kaikenlaiset aateenmetsästäjät lähtee hakemaan kunniaa ja mammonaa miekan avustuksella. Useimmiten ne ovat kuitenkin jotain köyhämmästä päästä, jolloin varustuksetkin ovat sen mukaiset. Kampanjan edetessä jengit alkavat pikku hilja rikastua, mutta silloin vastaan tulee toinen ongelma: varustusten saatavuus. Olen sitä mieltä, ettei Mordheimissa kuuluisi olla haarniskaa kun vain harvalla maantallaajalla. Tuon on pelissä hoidettu rare-säännöllä.
Totta kyllä, Mordheimissa pelin henki on sellainen, että haarniskojen vähäinen käyttö (johtuen korkeista hinnoista) kuuluu asiaan. Melko runsaasti Mordheimia pelanneena on kuitenkin alkanut tuntua siltä, että peli oli ihan rehellisesti parempi jos eri varustetyylit olisivat paremmin tasapainossa keskenään. Nykyisellään sekä haarniskat että etenkin niitä vastaan suunnatut aseet ovat niin huonoja, ettei niitä käytetä kuin fluffisyistä, ja yksikin enemmän powergamer-henkinen pelaaja kampanjassa pakottaa muutkin pelaajat miettimään enemmän peliteknistä toimivuutta kuin tyyliä. Minusta on yksinkertaisesti tylsää, että kahdella lähitaisteluaseella varustettu soturi on useimmissa tilanteissa niin simppelisti vain parempi kuin yhdellä aseella ja kilvellä varustettu.

Rare-sääntöön en missään nimessä lähtisi kajoamaan, Gromril ja Ithilmar haarniskojen pitää ehdottomasti pysyä harvinaisina, eikä tuo ensimmäisessä viestissä ehdotettu hintojen pudottaminen luultavasti edes toteudu tulevassa kampanjassa, ainakaan niiden osalta. Light armour on ainoa joka oikeasti alennusta kaipaa, kaikki muu voi pysyä nykyisissä hinnoissa.
Druzhina Captain kirjoitti:Toinen asia, miksi en yleensä helpolla otan vastaan omia viritelmiä, on, että useimmiten ne monimutkaistavat sääntöjä. Hyvin usein pelien kanssa käy näin, että muutaman vuoden päästä meillä on sääntökirja, siihen julkaistut viralliset korjaukset ja lisäykset sekä iso pino omia virityksiä. Ja lopuksi voi käydä, ettei peliä enää pystyy pelaamaan, kun koko aikaa menee vaan oikean korjauksen/lisäyksen etsimiseen.
Tämä on kyllä harvinaisen totta, ja mitä vähemmillä house ruleilla pelin saa tuntumaan hyvältä, sitä parempi. Yksikin liian iso muutos rikkoo tasapainon täysin. Jos suhteellisuudentaju kuitenkin säilyy, sääntöjen muokkaaminen voi olla oikeasti hyväkin idea. Turha sitä hyvää peliä on pelata vähän huonommin toimivana alkuperäisversiona jos on omasta mielestään keksinyt muutoksen joka tekee pelistä vielä paremman. Kokeilematta ei ainakaan ikinä saa tietää oliko se idea hyvä vai ei, eikä kokeilemiseen yleensä Mordheimissa riitä pari yksittäistä peliä, vaan se vaati kokonaisen kampanjan.
Druzhina Captain kirjoitti:Yhden haarniskoihin liittyvän muutoksen olen itsekin harkinnut, armour saven alentaminen alkaisi S5:sta eikä S4:sta. Tuo mielestäni kuulostaa tarpeeksi pelitehokkaalta/pelikelpoiselta sekä yksinkertaiselta.
Lahden Puolenkuun Peleissä oli joskus kampanja jossa tuota sääntömuutosta käytettiin, ja joidenkin kaverieni mielestä siellä tuli todistetuksi ettei se ole toimiva idea. Itse en voi kommentoida kun en ko. kampanjassa ollut mukana. Ihan yhtälailla kokeilemisen arvoinen se on kuin tuo minun esittämänikin, mutta meidän porukassamme jo aikaisemmin hylätty, joten piti keksiä jotakin muuta.

Lähetetty: Su 10.10.2004 16:57
Kirjoittaja jamovoima
Meidän kesäisessä mordheim kampanjassa käytettiin tuota 6th ed. kilpi sääntöä, oli mielestäni ainakin ihan toimiva, aiheutti sen, että joku saattoi jopa sijoittaa varaansa panssariin, ja nähtiimpä pari 2+ saven omaavaa pirulaistakin peleissämme.

Lähetetty: Ke 13.10.2004 08:14
Kirjoittaja Malkuth
jamopower kirjoitti:Meidän kesäisessä mordheim kampanjassa käytettiin tuota 6th ed. kilpi sääntöä, oli mielestäni ainakin ihan toimiva, aiheutti sen, että joku saattoi jopa sijoittaa varaansa panssariin, ja nähtiimpä pari 2+ saven omaavaa pirulaistakin peleissämme.
Ihan mielenkiinnosta muuten, oliko teillä rajoitettu tuo "hand weaponeihin" (=miekka, nuija ja kirves) vai oliko kilpi yhtä hyvä mihin tahansa aseeseen yhdistettynä?