Sotavasara.net

Eikös Imperial Guardin codexissa sanota niin, että chimerasta voi avata kattoluukun ja sieltä voi ampua heavy-aseella. Tällöin chimera kuitenkin altistuu vihollisen tulitukselle ja se lasketaan open-topped ajoneuvoksi.
Kuitenkin sääntökirja sallii rynnäköimisen open-topped ajoneuvoista.

Eli saako avatusta chimerasta rynnäköidä vihollisen kimppuun suoraan?

Melkein combo. Mutta ei sittenkään, Khimaira lasketaan open-toppediksi vasta vastustajan seuraavalla ampumisvaiheella.

Froggy kirjoitti:Eli saako avatusta chimerasta rynnäköidä vihollisen kimppuun suoraan?

Ei, kyseinen auto lasketaan open-toppediksi VAIN vihollisen ampumista varten.

Harmi. Kiitos kuitenkin nopeista vastauksista ennen kuin kiero mieleni ehti kehitellä suunnitelmaa tämän porsaanrei'än hyödyntämiseksi...

Kannattaa myös muistaa, että mikäli haluat chargata, täytyy sinun tulla ensin movement phasessa pihalle. Tällöin shooting phasessa tankin sisältä ei löydykään yhtään kaveria joka tahtoisi ampua. Samoin jos jäät tankkiin ampumaan, et voi chargata sieltä ulos, koska sinun olisi pitänyt tulla movement phasella tankista ulos chargataksesi.

Kun nyt kerran otsikko sentään on oikea, niin laitetaan tämä nyt sitten tänne: Onko kääntyminen liikevuoron alussa "liikkumista"? Eli voiko ensin kääntyä, ulostaa sitten tyypit pihalle sieltä autosta, ja sitten hyökätä ja ajella sillä autollakin vielä? Ajatus chimeran perän kääntämisestä vastustajalle yhden vuoron ajaksi ennen/jälkeen joukkojen ulostulon ei houkuttele.

Vaikka kääntyminen ei liikkumista kulutakkaan, niin pelin hengessä kääntäminen lasketaan liikkeeksi eli et voi liikuttaa APC:tä kahteen kertaan. Joku sääntönillittäjä tietysti voi tähänkin puuttua, koska suoraan tätä ei taideta sääntökirjassa kieltää ja kaikki mikä ei sääntökirjassa ole kiellettyä täytyy olla sallittua....

Jeps, sääntökirjasta löytyy 2 tähän viittaavaa kohtaa, tulkinta vaan hämää. Ampumisvaiheessa saa kääntyä ilman että se lasketaan liikkumiseksi, ja tankki ei saa liikkua jos se päästää ukot ulos liikkumisen jälkeen. Chimeralla sinänsä ei ole väliä, mutta tärkein kysymys oli, onko seuraava liikesarja "laillinen"?
Chimera ajaa eteenpäin, smoket, toisella vuorolla chimera kääntyy ympäri(perä vastustajaan päin), ukot tulee ulos, ukot kävelee eteenpäin, ukot chargaa vastustajan?

Oberon kirjoitti:Kun nyt kerran otsikko sentään on oikea, niin laitetaan tämä nyt sitten tänne: Onko kääntyminen liikevuoron alussa "liikkumista"? Eli voiko ensin kääntyä, ulostaa sitten tyypit pihalle sieltä autosta, ja sitten hyökätä ja ajella sillä autollakin vielä? Ajatus chimeran perän kääntämisestä vastustajalle yhden vuoron ajaksi ennen/jälkeen joukkojen ulostulon ei houkuttele.

Ei voi, koska se Chimeran kääntäminen olisi osa Chimeran liikettä (jota tosin ei lasketa varsinaisesti liikkeeksi ampumista ajatellen), sitten tulisi Unitin liikettä ja perään taas Chimeran liikettä.
Yksikön liikkeen kun pitää tulla yhdessä osassa, ilman muiden yksikköjen liikettä välissä.

Oberon kirjoitti:Chimeralla sinänsä ei ole väliä, mutta tärkein kysymys oli, onko seuraava liikesarja "laillinen"?
Chimera ajaa eteenpäin, smoket, toisella vuorolla chimera kääntyy ympäri(perä vastustajaan päin), ukot tulee ulos, ukot kävelee eteenpäin, ukot chargaa vastustajan?

-

Edit: Paremmin ajateltuna edellinen lause poistettu.

Iceman, eikös tuossa tulla ulos liikkuvasta (kerran se kääntyi) tankista, joka ei ole open topped? Eikö se kiellä chargen?

Onko liikettä, jos ei kuluta Movementtia? No joo, ollaankin taas sen perusysymyksen ääressä, itse kun käytän rhinoja, niin ei ole tullut tilanne eteen, koska kylki edellä ajaminen on yhtä toimivaa. Selvä enemmistö turnauspelaajista käyttää käsijarrua ja kääntää edellisen vuoron liikkeen lopuksi APC:n kylki/perä kohti vihollista. Tämä tietysti antaa kuvan, että vallitseva tulkinta olisi, että Movementtia kuluttamaton teko olisi liikettä.

Hätikoity ajatus osaltani edellän. Periaatteessa säännöissä ei olisi suoranaista estettä teolle, mutta vallitseva käytäntö antaisi mahdollisuuden yleisesti tiedostettuun kirjoittamattomaan sääntöön.

Garoth kirjoitti:Iceman, eikös tuossa tulla ulos liikkuvasta (kerran se kääntyi) tankista, joka ei ole open topped? Eikö se kiellä chargen?

Saako ajoneuvosta tulla ulos ja chargata, jos ajoneuvo liikkuu alle 6". Onko tällainen sääntö jossain, vai muistanko omiani.

Paikoillaan olevasta ajoneuvosta saa rynnäköidä, mutta ei liikkuvasta.

warhammer 40.000 sääntökirja 4th edit. s.62 kirjoitti:After disembarking, models may shoot (counting as moving) but may not assault unless the vehicle has 'open-topped' noted in its profile, is land raider or did not move before the passengers disembarking.

Iceman kirjoitti:Onko liikettä, jos ei kuluta Movementtia? No joo, ollaankin taas sen perusysymyksen ääressä...

Pitkäänhän tuota onkin pohdittu. Nyt uusi sääntökirja muotoilee asian näin:

Pääkallokirja, s. 61 kirjoitti:Vehicles may turn any number of times as they move.

Alleviivaus omani. Tuo näyttäisi viittaavan vahvasti siihen, että pitää harrastaa liikkumista, että saa kääntyä. Sääntökirja ei myöskään enää sano, että kääntymistä ei laskettaisi liikkeesksi, vaan että kääntyminen ei vähennä sallittua liikkeen määrää.

Eli tuo viittaisi minusta vahvasti siihen, että paikallaan kääntyminen movement-phasessa lasketaan liikkeeksi. Shooting-phasessa paikoillaan kääntymistä taas ei lasketa liikkeeksi, koska se mainitaan erikseen, että sitä ei lasketa.

Eli predator twinlascannonilla ja sponson lascannoneilla kannattaa kääntää vasta Shooting-phasellä, jos meinaa ampua kaikki aseet ja vastustaja on sääntönillittäjä.

Tuo lainaus sääntökirjasta pistää todellakin pelaajan ajamaan perä/kylki edellä, jos meinaat assaultoida APC:stä ( mikä ei ole opentopped, land raider ) ja movement ei riitä peräovesta.

Iceman kirjoitti:Eli predator twinlascannonilla ja sponson lascannoneilla kannattaa kääntää vasta Shooting-phasellä, jos meinaa ampua kaikki aseet ja vastustaja on sääntönillittäjä.

Tuo lainaus sääntökirjasta pistää todellakin pelaajan ajamaan perä/kylki edellä, jos meinaat assaultoida APC:stä ( mikä ei ole opentopped, land raider ) ja movement ei riitä peräovesta.

Garoth on täysin oikeassa. Kääntyminen Movement Phasessa on liikettä ja sen jälkeen ei assaultoida eli yksi vuoro pitää ottaa riskiä ampumisen muodossa, jos luukku on ajoneuvon persiissä ja haluaa maksimi chargen (tai voihan ukkelit tulla ulos tietty ja sitten vihulainen ampuu ne eikä ajoneuvon peräpeltiä, mutta sekin kuullostaa huonolta diililtä, no eipähän kukaan ainakaan mene Entangleen, kun ajoneuvo posahtaa ).

Nyyh. Otetaan sitten osumaa chimeran 10 takapeltiin eikä lähes tuhoutumattomaan etupeltiin Ei niitä stormtrooppereita/kaartilaisia uskalla ulos tankista ottaa jos ne joutuvat tuleen siellä Tulipahan tämäkin selväksi.