Tomb Kings Flail of Skulls

[Lassek]

Mitens on, kun FoS:illa lyödä läimäisee W1-joukkoja, tappaako se tuplamäärän sakkia vai joka woundatun äijän kahdesti? Sääntöjen sanamuoto ei vihjaissut suuntaan eikä toiseen.

[Cannonball]

Multiple woundsit tulee aina siihen samaan kohteeseen, mihin se hitti tulee. Esim. tykinkuula, joka tekee d6 woundia yhdellä hitillä, osuu neljään W1-kaverii 20 yksikössä. Silti maksimimäärä kuolleita ei ole todellakaan 24. Tuo 'becomes two wounds' on ihan sama asia kuin normaalit d6 ja d3 multiple woundsitkin, siinä vain ei heitetä niiden määrästä noppaa. Sama juttu Destroyer of eternitiesin specialatackilla.

[Lassek]

Kiitos, asia selvisi.

[Ka'tala]

Mitenkäs combat reson laita challengessa?
Eli jos kingi woundaa 3 hyökkäyksellä unit championia. Tuleeko tästä silloin +1 cr yhdestä aiheutetusta haavasta ja +4 kahdesta "becomes two wounds" overkillistä?

[Eraphion]

Mitenkäs combat reson laita challengessa?
Eli jos kingi woundaa 3 hyökkäyksellä unit championia. Tuleeko tästä silloin +1 cr yhdestä aiheutetusta haavasta ja +4 kahdesta "becomes two wounds" overkillistä?

Siis jos kolme attackia woundaa ja woundit tuplaantuu, se aiheuttaa 6 woundia joten +1 taposta ja +5 overkillistä (olettaen että se overkillin maksimimäärä oli +5)

[Grond]

Mitenkäs combat reson laita challengessa?
Eli jos kingi woundaa 3 hyökkäyksellä unit championia. Tuleeko tästä silloin +1 cr yhdestä aiheutetusta haavasta ja +4 kahdesta "becomes two wounds" overkillistä?

Siis jos kolme attackia woundaa ja woundit tuplaantuu, se aiheuttaa 6 woundia joten +1 taposta ja +5 overkillistä (olettaen että se overkillin maksimimäärä oli +5)

Mitäs sitä on sanottu "musta tuntuu" -vastauksista?

Overkilliin tulevia haavoja ei moninkertaisteta. Eli, esimerkiksi 2 woundin heroa vastaan eka isku vie (ja tekee) 2 woundia. Loput kaksi tekevät yhden overkillin, eikä niitä moninkertaisteta. Total 4 tuossa tapauksessa. Chämppää vastaan 3, jos/kun chämpällä on se 1 wound.

[The Boss]

Overkilliin tulevia haavoja ei moninkertaisteta. Eli, esimerkiksi 2 woundin heroa vastaan eka isku vie (ja tekee) 2 woundia. Loput kaksi tekevät yhden overkillin, eikä niitä moninkertaisteta. Total 4 tuossa tapauksessa. Chämppää vastaan 3, jos/kun chämpällä on se 1 wound.

Eipä ketään juuri auta jos et kerro missä näin lukee, tuskin "vihollinen" (pelikaveri) uskoo jos sanon että "juu, tuolla sotussa joku Grond sano että asia on näin..." Jos siis vastaat viellä Q&A:lla tai sääntökirjan sivulla niin saat viestistä uskottavamman.

No, okei tuo pitäisi kyllä selvittää itse ellei jo tiedä. But anyway...

[jullevi]

Gav on suurempi kuin Grond.

Q. Can you can use the multiplying affect of multiple wound weapons
to rack up a bunch of overkill on one wound champions (or characters
who are starting the combat round with one wound) in a challenge
situation?

To illustrate: In a challenge, can a Character with 3 Attacks on his
profile and wielding a multiple wound weapon gain +6 combat resolution
points from trashing a unit champion with only one wound on his
profile (or an enemy character starting the combat round with only
one wound)?

A. Number of Wounds doesn't matter, because a character with 3 wounds
reduced to one, or a champion starting with one wound is all the same
for purposes of multiple wound weapons in a challenge. When attacks
are allocated (when excess wounds may be wasted, unlike attacks
against rank and file) then each unsaved wound is multiplied.
In this case, you can tear the champion apart and get your +6 combat
resolution (1 Wound plus up to 5 overkill), even though he has only
one wound.
S. Gav Thorpe - Warhammer Design Team / Annual 2002 page 15

[Eraphion]

Mitenkäs combat reson laita challengessa?
Eli jos kingi woundaa 3 hyökkäyksellä unit championia. Tuleeko tästä silloin +1 cr yhdestä aiheutetusta haavasta ja +4 kahdesta "becomes two wounds" overkillistä?

Siis jos kolme attackia woundaa ja woundit tuplaantuu, se aiheuttaa 6 woundia joten +1 taposta ja +5 overkillistä (olettaen että se overkillin maksimimäärä oli +5)

Mitäs sitä on sanottu "musta tuntuu" -vastauksista?

Overkilliin tulevia haavoja ei moninkertaisteta. Eli, esimerkiksi 2 woundin heroa vastaan eka isku vie (ja tekee) 2 woundia. Loput kaksi tekevät yhden overkillin, eikä niitä moninkertaisteta. Total 4 tuossa tapauksessa. Chämppää vastaan 3, jos/kun chämpällä on se 1 wound.

En mä nyt tiedä kummalla oli pahemmin MuTU..
Ainoa paikka missä olen nähnyt tuon sun version on Valtenin supervasaran sääntöjen kanssa kun hänen omien iskujen woundit lasketaan muiden tappeluiden tulokseen ilman multiplyingia mutta omaan niiden kanssa.. sääntökirja ei sanonut mitään.

[jullevi]

Yritän vääntää ylläolevan Gavismin vielä rautalangasta. Voimme jakaa mahdolliset tilanteet karkeasti kahteen, niihin joissa 'excess wounds are lost' ja niihin toisiin.

'Excess wounds are lost'-tilanteita ovat (sääntökirjankin mukaan) esimerkiksi seuraavat:

(seuraavat tavallisia lähitaistelutilanteita, ei haaste)

1.a) Lyödään 1 woundin modeleita multiple woundeja aiheuttavalla aseella, esimerkiksi Flails of Skulssilla (each unsaved wound=2w) empiren miekkamiehiä. Koska miekkamiehillä on vain yksi woundi, kukin miekkamies voi kärsiä vain yhden haavan. Jokainen osuma voi tappaa yhden miekkamiehen. Jos yksi osuma tekisi useamman woundin (eli 1w=2w, tai esim 1w=d3w), ylimääräiset woundit menisivät hukkaan. Ne eivät siirry miekkamieheltä toiselle, eikä niitä lasketa comrat resoluutioon. Bottom line: multiple wound -aseesta ei ole mitään hyötyä 1w heppuihin tavallisessa lähitaistelutilanteessa.

1.b) Lyödään championia tai characteria kohdistetuilla hyökkäyksillä (allocated attacks) tavallisessa lähitaistelussa (eli ei challengessa). Voit aiheuttaa korkeintaan yhtä monta haavaa kun championilla tai characterilla on jäljellä, ja ylimääräiset haavat menevät hukkaan (verrattavissa esim tilanteeseen, jossa aiheutat yksikköön enemmän haavoja kuin siinä on jäljellä porukkaa). Sääntökirjan vanhemmissa painoksissa lukee, että championiin tehdyt haavat kantautuisivat rivimiehiin, tämä on kuitenkin virheellinen tieto ja kyseinen maininta on poistettu heti ensimmäisessä rulebook erratassa. Characterien tapauksessa on erikseen mainittu, että ylimääräiset haavat menevät hukkaan. Gävin mukaan kohdistetuissa hyökkäyksissä multiple woundit heitetään aina, mutta ne saattavat mennä hukkaan (kuten tässä esimerkissä menevätkin), jolloin niistä ei saa myöskään combat resoluutiota. Combat resoa saa vain aiheutetuista, eli vihollisen kärsimistä haavoista. Yhden woundin champpi voi kärsiä vain yhden haavan, joten siitä voi saada vain yhden pisteen combat resoa. Sama tilanne esim yhteen woundiin tippuneella characterilla.

Haaste on asia erikseen:

Haasteessa hyökkäykset ovat kohdistettuja hyökkäyksiä, jolloin Gävin mukaan multiple woundit heitetään aina, ja haasteessahan ylimääräisetkin woundit lasketaan (max 5 ylimääräistä, aka overkill). Tämä tarkoittaa sitä, että multiple wound-aseesta on aina hyötyä haasteessa, vaikka kohteella olisi vain yksi haava, lukekaa esimerkki yltä.

[Grond]

Hmm, olikohan minulla jäänyt viitosedikka päälle. 100% muistan lukeneeni asian kuten sen esitin - olisiko vain ollut kohtuullisen monta vuotta sitten ja viitosedikan selityksistä/korjauksista.

Eli kaiketi olin väärässä (tavallaan - ei kukaan puhunut kuutosedikasta - Flail of Skulls löytyi myös vitosesta ;o)). Pahoitteluni.

[Henri Ketonen]

Maininta oli myös siinä White Dwarffissa jossa oli artikkeli lähitaistelusta. Tämän takia esimerkiksi juuri Flail of Skulls voi olla aika pirullinen yllätys vastustajalle vaikkapa turnauksessa, kun yhtäkkiä kuninkaiden puolella on jotain 6 pistettä + rankit ym. resoa...

Mutta mitenköhän homma menee killing blowin kanssa, blowistahan saa ne woundit mitä se pudottaa, mutta viekö vaikkapa kaksi killing blowia kahden woundin characterilta 1 vai 2 pistettä overkillin puolelle?

[jullevi]

Mutta mitenköhän homma menee killing blowin kanssa, blowistahan saa ne woundit mitä se pudottaa, mutta viekö vaikkapa kaksi killing blowia kahden woundin characterilta 1 vai 2 pistettä overkillin puolelle?

Haasteessa kaksi killing blowia characteriin, jolla on kaksi haavaa jäljellä tuottaa 2+1 combat resoa. Vain ensimmäinen KB aiheuttaa niin monta haavaa kuin charrulla on jäljellä.