Sivu 1/1

Eldarit 4. painoksessa spekulointithreadi

Lähetetty: La 11.12.2004 19:01
Kirjoittaja Windreaper
Kiinnostus 40k:ta kohtaan heräsi taas parin kiireisemmän vuoden jälkeen (aloitin 2nd editionin alkuaikoina) ja tutustuin hieman uusiin sääntöihin (omaa kirjaa ei ole, mutta luettu on). Näyttäisivät aika heikoilta sääntöuudistusten jälkeen. Kommentteja arvostetaan ja jos vastaava threadi on olemassa (ainakaan searchi ei löytänyt), niin lukkoon vain. En siis ole pelannut yhtään peliä 4. painoksella, joten tässä tuleepi rankasti spekulaatiota.

Eldareilla näyttäisi uusien Rapid Fire sääntöjen jälkeen olevan entistä enemmän vaikeuksia päästä ampumaetäisyydelle. Käytin ennen 12-16 tontun (guardian) yksiköitä platformilla, mutta nykyään 10+platform+warlock (kätevästi 13 ukkoa) tuntuisi järkevimmältä (ne viiden squadit ovat kauheaa minmaxausta ja kuolevat sikanopeaa uusilla ordnance-säännöillä). Avengerit ovat vielä enemmän kusessa ilman platformia, mutta ainakin ne pystyvät assaulttimaan ampumisen jälkeen. Taitavat vaatia transporttia, että pääsevät ampumaan. Onneksi GW:n WS tuleepi kevään aikana. Rangerit eivät kauheasti muuttuneet, sniping-ability tuli lisää, joten keskimäärin voittivat. Lienevät tulevaisuudessa tärkeämpiä pitkän kantamansa ja hyvien cover savejen (raunioissa ja taloissa 3+, jee) ansiosta. Tosin ihan varma, että homo deep strikettäjät tappavat nämäkin.

Aika iso osa tulivoimasta pitänee nykyään ostaa vehkeissä. Dark Reaperit ovat melkoisen heikkoja screenauksen poistuttua (deep strikekin on huomattavasti yleisempää). Perhanat eivät myöskään juuri liiku, joten lisääntyneen maaston myötä vihu lienee useammin katveessa. 2+exarch kehtaisi tosin ottaa - halpa 2x BS5 ML ja kohtalaisen uhrattavissa (159 pts tms). Vyperit näyttäisivät olevan voittajan valinta StC:llä/BL:llä (kunhan ei upota liikaa pojoja upgradeihin, spirit stone ehkä max).

Myöskin Falcon ja WS parantuivat kympillä uuden ampumissäännön (pääase + kaikki str6 ja pienemmät voivat ampua), mutta 20pts on silti aika kova hinta shuriken cannonista, joka ei ole rangella kuin vuoroista 2-3 eteen päin. Ei tee myöskään power armoria vastaan juurikaan jälkeä. Skimmerit eivät myöskään enää kosahda immobilized resultilla, joten kestävyys tuplaantui (tosin tätä pelattiin jo house rulena ennen nelosta). War Walkerit ovat edelleen vähän sellainen so-so -yksikkö, koska kaikki homot tippuvat nykyään taivaalta. En odottaisi näille pitkää elinikää edes suojassa. Jos niille antaa scatterit, niin ehkä vihu ei tapa niitä ihan heti (hei, ovat kerran örkkejä vastaan kestäneet jopa kokonaisen pelin! :P). Iso määrä scattereita eliminoi myös huonon noppatuurin mahdollisuuden. Positiivisena seikkana myös mopot saattavat olla nykyään käyttökelpoisia, tosin maksavat edelleen ihan saakuli (3x Vyper on tosin mielestäni voittajan valinta fastiksi).

Lähitaisteluaspecteilla on kovat ajat. Voi olla melko varma, että joutuvat kestämään vuoron tulta ennen lähirähinää. Valitettavasti eivät kestä (ehkä scorpparit). I5 on kyllä tosin kova sana vihua jahdatessa. Fire Dragonit pysynevät varmaan Falconin vakiokyytiläisinä - kosauttavat sen yhden tankin, niin 6man yksikön hinta on maksettu. Warp Spiderit parantuivat kybällä rapid fire sääntöjen mukana (hei, ainakin joku tonttuyksikkö hyötyi). Eipä toi AP- sinänsä haittaa, koska glanceja sillä ennenkin enimmäkseen haettiin (jotain 4-5 glancea rhinoon täydeltä squadilta, kyllä se posahtaa). Mariinitkin pelkäävät 20 str 6 kutia, sillä niitä saveja joutuu heittämään aika monta. Swooppareille en kyllä edelleenkään näe käyttöä kuin pienissä 5-6 man squadeissa (joko 110pts iso template tai sitten lisäwoundeja exarchille). Vypereitä mielumin näilläkin rahoilla, ne rulestavat.

Muista yksiköistä ainakin Support wepat näyttävät muuttuneen aika turhiksi. Ovathan nuo perhanat tarkempia, mutta class vaihtui Artilleryksi - eivät elä kauan edes metsän keskellä. Fire Prism on myöskin kyllä kuollut ja kuopattu tuon asesäännön myötä. Käyttääkö joku? Shining Spearit voisivat olla hintansa arvoisia uusilla säännöillä (boost ja assault), jos lancet olisivat power weaponeita. Ehkä sitten Codexissa vuonna X.

Yleisesti ottaen näyttäisi siltä, että ~kaikille squadeille (Bansheet, Scorpat, Avengerit, Dragonit, Stormit) pitää tulevaisuudessa ostaa Wave Serpent/Falcon, että niillä tekee mitään. Scorpat tosin pärjäävät ehkä ilman, jos Infiltroivat. Onneksi niille tosiaan tulee figu (joskin se torni on aika ruma - pitänee tehdä semmoinen muovilusikkatorni) ja säännötkin ovat kohdallaan kestävyyden tuplaannuttua (TL StC ja SC niittävät myös jalkaväkeä kivasti kuljetuksen ohessa). Kestävät transportit pelastanevat armeijan myös Deep Strike -bolterkuolemalta.

Re: Eldarit 4. painoksessa spekulointithreadi

Lähetetty: La 11.12.2004 20:07
Kirjoittaja Stenvall
Windreaper kirjoitti:Tosin ihan varma, että homo deep strikettäjät tappavat nämäkin.
EDIT: Tarkoitatko homo-sanan latinan vai kreikan alkuperäissanaksi? Sillä on iso ero.

Olen itsekin huomannut, ettei eldareissa ole todellakaan erityisemmin tehoja enää ainakaan niin paljon. Shuriken-aseet pitävät tehokkaasti huolta siitä, ettei vihollinen kaadu kuin läheltä. Ongelmaa on, mutta onhan niille kuitenkin tulossa uusi codex. Uusia kokoonpanoja pitää tehdä ja osata käyttää hyväksi todella tärkeää maastoa.
TheCaptain kirjoitti:Eldar:
+ Falcon ja vyperit paranevat huomattavasti, kun kakkosaseenkin saa lähes aina ampua, eikä skimmereiden kestävyys ainakaan heikentynyt. Nyt shuriken cannon upgradekin alkaa houkutella (tosin on se yhä kallis).
+ Jetbiket paranevat (tosin ne ovat yhä paskoja)
+ Rangerit paranevat, infiltraten käyttö yleistyy, ja riflekin voi vaurioittaa ajoneuvoja
+- Support weaponit tarkentuvat guessin poistumisen myötä mutta heikentyvät samalla, kun ne voi rikkoa.
- Wave serpent menetti hyvin pitkälle hyötykäyttönsä
- Psychic powereissa kämmiminen entistä vaarallisempaa
- Screenauksen poistuminen tekee dark reapereiden käytöstä riskaabelia
- Avataria ei voi enää suojata guardianien seassa.
Jotkin eldar-kokoonpanot heikentyvät huomattavasti, ainakaan wave serpent rushia tuskin nähdään enää sellaisenaan. Vypereihin ja guardianeihin perustuvat starcannon-hordet sen sijaan jatkavat entiseen malliin. Uusi codex on tiettävästi tulossa, mutta siirtymäaika on pitkähkö, joten eldar-pelaajat joutuvat elämään pitkään epävarmuudessa. Toistaiseksi on vielä vaikea sanoa, mikä on oikeasti hyvää uudessa laitoksessa.

Re: Eldarit 4. painoksessa spekulointithreadi

Lähetetty: La 11.12.2004 20:12
Kirjoittaja Thelacan
Chosen kirjoitti:
Windreaper kirjoitti:Tosin ihan varma, että homo deep strikettäjät tappavat nämäkin.
Tarkoitatko homo latinaksi vai kreikaksi? Sillä on iso ero.
Tai sitten ihan vain suomea, korvaamassa rumia v-sanoja ynnä muita sellaisia.

Lähetetty: La 11.12.2004 20:22
Kirjoittaja Windreaper
Kyseessä homo (superior) deepstriketus, luultavasti uusi Mariinilaji, kunhan GW saa virallisen Drop Pod -figun ulos. Mitä tarkoititte, että Wave Serpentin hyötykäyttö poistuu? Siitä tuli kestävämpi ja se pystyy räimimään liikkeestä kahdella tykillä. Tietenkin transporteista taistelu muodostui hieman vaikeammaksi?

Pitääkö muuten paikkansa, että skimmerit eivät blokkaa lossia vai blokkaavatko ainoastaan footprinttinsä alueelta (nojoo, foorumin säännöt periaatteessa kieltävät, joten ei ole pakko kertoa)? Sinänsä vähän typerää, koska fluffi nimen omaan väittää lentokorkeuden vaihtelevan väliltä 30cm - avaruus. Nojoo, näkyy sieltä nilkat.

EDIT: Olin ehkä kuitenkin liian kriittinen tuon transporttijutun kanssa. Avengerit pysynevät vielä (yhdessä Stormien kanssa - 5man unitti kahdella lamerilla todettu hyväksi uhrijoukoksi 'nidejä vastaan) hyvänä vastapalloyksikkönä liian innokkaita deep strikettäjiä/gauntteja/sun muita vastaan. Jos jaksaa pysyä covereissa, niin elävät varmaan jokusen vuoron.

Lähetetty: La 11.12.2004 20:27
Kirjoittaja Abu
Windreaper kirjoitti:Mitä tarkoititte, että Wave Serpentin hyötykäyttö poistuu? Siitä tuli kestävämpi ja se pystyy räimimään liikkeestä kahdella tykillä. Tietenkin transporteista taistelu muodostui hieman vaikeammaksi?
Kestävämpi? Mitä meinaat? Ai ettei se kosahda immobilised-tuloksesta? Jes, siinä tapauksessa olet liikkunut 6" tai vähemmän, jolloin otat penetrating-tuloksia, jes.
Windreaper kirjoitti:Tietenkin transporteista taistelu muodostui hieman
Väittäisin että enemmän kuin "hiukan", sillä a) sisällä olevat mättäjät eivät chargeta Wave Serpentin liikuttua ja b)sisällä olevat ampujat hiljenevät yhdestä shaken -tuloksesta.
Windreaper kirjoitti:Pitääkö muuten paikkansa, että skimmerit eivät blokkaa lossia
Pitää paikkansa.

-A

Lähetetty: La 11.12.2004 20:32
Kirjoittaja Windreaper
Abu kirjoitti: Kestävämpi? Mitä meinaat? Ai ettei se kosahda immobilised-tuloksesta? Jes, siinä tapauksessa olet liikkunut 6" tai vähemmän, jolloin otat penetrating-tuloksia, jes.
Eivätkös fast vehkeet nykyään saa ampua 12" asti pääaseen ja kaikki str6 ja pienemmät? Hmm, pitänee ostaa Maanantaina se kirja.

Lähetetty: La 11.12.2004 21:08
Kirjoittaja The Captain
Windreaper kirjoitti: Eivätkös fast vehkeet nykyään saa ampua 12" asti pääaseen ja kaikki str6 ja pienemmät? Hmm, pitänee ostaa Maanantaina se kirja.
Kyllä, mutta wave serpentin tapauksessa "pienemmät" aseet tarkoittavat joko shuriken catapulttia tai sikakallista shurikannonia.

Abu kirjoitti:
Windreaper kirjoitti:Tietenkin transporteista taistelu muodostui hieman
Väittäisin että enemmän kuin "hiukan", sillä a) sisällä olevat mättäjät eivät chargeta Wave Serpentin liikuttua ja b)sisällä olevat ampujat hiljenevät yhdestä shaken -tuloksesta.
No eldarit eivät transporteistaan olleet ulos ampumassa muutenkaan, niin että ei paljon haittaa. Jos s.67 Shaken-kohdan lukee tarkkaan, huomaa, että ulostautuneita matkustajia ei kielletä ampumasta tai assaulttaamasta.

Lähetetty: Ma 13.12.2004 12:06
Kirjoittaja Amazing Slug
Kyllä eldareilla vieläkin voitetaan ja kovaa, taisi CBGT:ssäkin olla pari alaitocia kärkisijoilla. Mitäs perussäännöistä, kun on armeijakohtaiset mauttomuudet.

Falcon ei mene rikki. Äijät sisään, ajetaan 24" vihollisen keskelle, ja seuraavalla vuorolla assaultiin. Falcon pörrää lähellä ja ampuu pulselaserilla ja starcannonilla.

Jos omaa jonkun perversion lähitaisteluun, siis. Ei sinne ole pakko mennä. Falconit, vyperit ja mycket homoja guardian squadeja starcannoneilla ja lanceille, ja ammutaan vihollinen pois. Wraithlordeja los:ia blokkaamaan ja tulta imemään. Eiköhän eldarit pärjää.

Lähetetty: Ma 13.12.2004 14:51
Kirjoittaja jamovoima
Eikä taida pelkkään cbgt:seen jäädä tuo eldarmenestys, ainakin fanatic2 meni alaitocille ja ukgt heateissakin eldareita on tainnut tasaisesti top kolmessa pyöriä. Lähinnä nuo menestyvämmät craftwordlit taitavat olla ulthwe (strike forcena ja tavallisena) ja tietty alaitoc.

Lähetetty: Ma 13.12.2004 16:24
Kirjoittaja Windreaper
Jep, lähtöoletuksenahan minulla oli se, että pelataan tava-eldar listalla ja käytetään yksikköjä vähän laajemmalti. Itsellänihän on jotain 40 rangeria kaapissa ajoilta, jolloin Alaitocia pelasin, mutta vaihdoin takaisin peruslistaan. Aika hankala sillä oli hävitä - tulee tylsiä pelejä.

Tietenkin nuo starcannon-armeijat pieksevät marineja (ja muita) ihan kivasti, kunhan ripottelee pari lancea sekaan, mutta aika tylsä armeija se sekin on. Jos haluaa istua paikallaan ja ampua (taino paremminkin peruuttaa karkuun ja ampua heavy weaponeilla), niin sama pelata IG:tä. Toki turnauspelit ovat turnauspelejä, mutta eivätpä nuo listat kovin urheiluhenkisiä ole. Parempi voittaa (tai olla voittamatta) tasapainoisella listalla. Tämä siis vain allekirjoittaneen mielipide.